Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2019, 22:43   #7921
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, да, .......И "ничего полезного и нужного для общества не создают"!!! Только не понятно откуда появился самый первый автомобиль и не только?! !
...
Ну, откуда первый автомобиль появился хорошо известно, ... оттуда откуда появляются все продукты инженерного труда ..)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 22:55   #7922
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Так было самых ранних этапах развития капитализма. А потом вступили в действие другие механизмы. Недаром Энгельс писал что: "закон стоимости Маркса имеет экономически всеобщую силу для периода, который длится с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV столетия нашего летосчисления". Маркс К., Энгельс Ф., Соч., 2-е изд. Т. 25, ч. 2, с. 474-475.
Леонид Ильич конечно же ссылается якобы на первоисточники, но всего на одно выражение!!! А ведь Маркс писал очень много и проводил массу примеров из которых следует что богатство порождается неоплаченной частью труда работника. Кстати слово работник происходит от корня РАБ, а следовательно бесправный трудящийся. Поэтому его труд и не оплачивается полностью и хозяин забирает себе львинную долу от производственной деятельность в качестве компенсации за вложенные деньги, приобретенные машины и механизмы, сырьё, доставку и перевозку готовой продукции, энергии пара и тепловой и электрической.Кроме того есть навар от штрафов на работника.

Цитата:
Начиная с 16 века, началось развитие крупной автоматизированной промышленности. Это привело к коренному изменению роли труда в процессе общественного производства. Как писал Маркс:
--
Поэтому источник прироста богатства уже давно стал другим. Ваши воззрения устарели лет на 500. Как писал тот же Маркс:
Другим источник богатства не стал так как труд Маркса "Капитал" написан всего то чуть более 200 лет тому назад. Так что туфту пороть и вводить в заблуждение людей это недобросовестное начетничество и аферизм!
Использование автоматических станков, как и механизация труда лишь сокращали доли силовой компоненты трудящихся не позволяя уничтожить эксплуатацию и получение капиталистами ПРИБЫЛИ - главного способа их наживы по разным каналам и процедурам!
Не надо походя отвергать учение Маркса как основы пролетарского обучения о прибылях, богатстве и эксплуатации человека человеком и человека машинном функционировании производств.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 23:07   #7923
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Милый стипашка, ты зря кипятишься. Опять бухаешь небось. Определение НД советское, в нормальных странах этот показатель никогда не применялся.

В Системе национальных счетов ООН есть два показателя с похожими названиями, но смысл у них другой. Валовой национальный доход это сумма валовых сальдо первичных доходов всех секторов экономики, а Чистый национальный доход это сумма чистых сальдо первичных доходов всех секторов экономики.
Леонид Ильич решил просветить нас казуистикой бузгалтерских терминов, а рабочий понимает только то на сколько его наё___ет хозяин!!! В этом вся суть эксплуатации!
И какая мне разница как хозяин назовет то что недодал мне за мой труд - я знаю то что мой заработок уменьшился на величину сворованного хозяином! Он же не государству отдаёт удержанное, а себе в карман!!!
Вот это и называется воровством! И способ преодоления этого явления исключительно в создании социалистических отношений в трудовом общества, а Значит ГРЯДЁТ НОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ обманутых трудящихся!!!!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 23:17   #7924
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот эта глупость прилипла ко всем, но доказать ее никто не может.
Разложите выручку на расходные статьи, и ничего, и никому, доказывать не придется. За все платит ПОТРЕБИТЕЛЬ. Что не ясно?
Не может хозяин платить рабочим больше чем они заработали - прогорит и станет бедным. Богатый должен ОБВОРОВЫВАТЬ БЕДНОГО ТОЛЬКО ТОГДА ОН ИМЕЕТ СВОЙ ПРОФИТ!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 01:28   #7925
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
...
Ну, откуда первый автомобиль появился хорошо известно, ... оттуда откуда появляются все продукты инженерного труда ..)
В смысле не только инженерного труда, но в первую очередь предпринимательского труда! Иметь инженерную идею ещё недостаточно, чтобы претворить её в жизнь, не так ли?! Оказывается для этого ещё нужно иметь финансы или попросту говоря деньги! И ещё много чего нужно спланировать и организовать.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 01:33   #7926
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Не может хозяин платить рабочим больше чем они заработали
А ещё вернее, не будет хозяин платить наёмным работникам за каждую функциональную операцию в среднем больше, чем это сложилось на рынке!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 02:04   #7927
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
А ведь Маркс писал очень много и проводил массу примеров из которых следует что богатство порождается неоплаченной частью труда работника.
А потом Маркс стал анализировать процессы и последствия автоматизации... И... упс, был вынужден признать что:
  1. Кража чужого рабочего времени, на которой зиждется современное богатство, представляется жалкой основой в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой крупной промышленностью.
  2. Труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства.
  3. Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства.

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Кстати слово работник происходит от корня РАБ
Не происходит. Но оба эти слова происходят от древнеиндийского корня "арб", означающего "слабый, молодой". От этого же корня произошли слова "ребенок" и "робкий".

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
не позволяя уничтожить эксплуатацию
Эксплуатацию уничтожить невозможно, не уничтожив само человеческое общество. Любое общество должно содержать нетрудоспособных и управленцев, создавать запасы, тратить ресурсы на общеполезные работы, на восполнение потерь, на ликвидацию несчастных случаев, катастроф и стихийных бедствий, и т.д., и т.п.

Поэтому любое общество вынуждено безвозмездно изымать у непосредственных производителей часть произведенного ими продукта, то есть эксплуатировать этих производителей.

Это в понятной самым тупым левакам форме разъяснил еще в 1875 году Карл Маркс в произведении "Критика Готской программы".
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 05:15   #7928
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Милый стипашка, ты зря кипятишься. Опять бухаешь небось. Определение НД советское, в нормальных странах этот показатель никогда не применялся.

В Системе национальных счетов ООН есть два показателя с похожими названиями, но смысл у них другой. Валовой национальный доход это сумма валовых сальдо первичных доходов всех секторов экономики, а Чистый национальный доход это сумма чистых сальдо первичных доходов всех секторов экономики.
Я тебе не милый, голубообразное чудо бородатое, и тем паче не стипашка, за искажение ника бан полагается, хотя на данном форуме либерастных троллей крышует сама супермодератор, но это правил не отменяет, усек?

Не стоит нам тыкать госдеповской писулькой про ВВП, здесь обсуждается марксистская политэкономия, а конкретно закон стоимости Маркса, так вот, слагаемые v+m из данной формулы стоимости это есть не что иное, как затраты для хапка, а именно, слагаемое v, или затраты на найм наемных рабов, и слагаемое m - прибавочная стоимость, или неоплаченный хапком труд наемного раба, усек?

Кстати, в том же СССР не применялся такой фуфельный и ни о чем не говорящий экономический показатель, как ВВП никогда!!!, да и сами хапстраны начали его применять уже ближе к 90-м, так проще пудрить людям мозги, показывая на бумаге, что в стране усе тип-топ.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 05:24   #7929
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, да, "не платят", налоги государству, тётя Маша с проходной отстёгивает!!! И "ничего полезного и нужного для общества не создают"!!! Только не понятно откуда появился самый первый автомобиль и не только?! Вы, тов.Степанов, внимательно историю полистайте наедине с собой и включите надлежащим образом своё серое вещество, вдруг там ещё что-то осталось!!!
Недоразвитый крепыш с пустой бошкой, если хапок ничего сам делать хорошего для общества не могет, без наемных рабов ваще никак, то значится платят за все наемные рабы, а хапок умеет только хапать, удачно, иль неудачно, это дело десятое, но!, но без наемных рабов ему будет край!!! И автомобили с развитием НТП и НТР хапку ваще до лампочки, их интересует лишь хапанье бабла, была бы их воля, так они б ваще без всяческого развития обходились, если б с наемного раба можно было б палкой бабосы вышибать, при этом его не кормить, не обучать, не лечить, крышу над головой не давать, в принципе они практически своего уже почти добились, и сейчас бабосы делают бабосы.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 05:33   #7930
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
В смысле не только инженерного труда, но в первую очередь предпринимательского труда! Иметь инженерную идею ещё недостаточно, чтобы претворить её в жизнь, не так ли?! Оказывается для этого ещё нужно иметь финансы или попросту говоря деньги! И ещё много чего нужно спланировать и организовать.
Вовсе не обязательно, производят, придумывают люди, люди творческие, а не какие-то бабосы вороватого предпринимателя, к тому же та же индустриализация в СССР наглядный пример для этого, ни у одной страны в мире, да и десятках стран вкупе не хватило бы никаких бабосов, чтоб реализовать что-нить подобное за какие-то десять лет, им бы понадобилось на это минимум лет 200. Так что творят не бабосы, а люди творческие, а вороватые предприниматели лишь на этом свои грязные ручонки греют.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG