тин

Почему пустопорожняя демагогия? Демагогией занимаетесь вы, отрицая, что введение бизнеса при капитализме не возможно без жульничества и мошенничества, не случайно само слово "бизнес" это производное от слова "крутить" и "вертеть", "бузить". Родственное слово "бизнесу" это не только русское слово "буза" но и "бус", автобус.

В ИЛЬИН

Разные времена -разные возможности!
Но суть то в том чтобы тиспользовать возможности, а если их нет то надо создавать в кротчайшие сроки! Значит любые решения опираются на текущие возможности и сроки осуществления необходимых изменений. Поэтому и планировали развитие производства и общества на пятилетки, как по пунктам бухгалтерии и забыли что человек должен ЖИТЬ не в ЗЕМЛЯНКАХ И САРАЯХ! НО и ПРОИЗВОДСТВА должны РАЗВИВАТЬСЯ ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами!
Сегодня это похоронили и ведут праздный образ жизни прорвавшимися в систему управления дебилами по иному не скажешь. Да и школа стала готовить идиотов не знающая основ и теории следствий!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Александр Степанов

Эта, как ты говоришь болтология, нужна пролетариям-наемным рабам, она вскрывает Суть их эксплуатации, такими ублюдками, как капиталисты и их холуями, что обслуживают их, она, конечно, не нужна хапппаразитариям, поэтому они пытаются ее скрыть своей, хаппаразитарной болтологией и представить хапков белыми и пушистыми невинными овечками, но нас не проведешь, мы будем настойчива просвещать рабочий класс в этом направлении, чтоб он сбросил паразитов со своей шеи и взял взял власть в свои мозолисты руки!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

В ИЛЬИН

Человек обученный и подготовленный всегда в развитии опирается на автоматику и машину как современные и приемлемые возможности создания качественных товаров и развивающей техники.
Иное есть предательство народа доверившего управление ДЕБИЛАМ!
Поэтому всё зависит от того как народ в роли общества управляет властью!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Крепыш Вы просто призабыли что человек тот же хищник! И потому все его способы существования использует в критических условиях! Виновные в этом перед народом даже не извинились! Но это категория нравственная то есть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Александр Степанов

Товарищ Ильин, ты как-то хитрожопо гутаришь, вроде правильно, но своим вворачиванием исподтишка гадишь, см. выделенное. Запомни, товарищ, никто и ничего не забывал, и землянки с сараями были не от того, что кто-то, чего-то забыл, а потому что фашист уничтожил пол-страны и всю промышленность с сельским хозяйством и страну надо было быстро восстанавливать, и в першую голову промышленный потенциал и сельское хозяйство, и, есснно, предприятия стройиндустрии, однако уже в 50-х началось мощное строительство жилья невиданными темпами и буквально через пару десятков лет уже большинство населения страны было обеспечено благоустроенным жильем. Так что не стоит играть словами, уподобляясь либерастам, за слова требо отвечать!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

В ИЛЬИН

Это нужно для тов КРЕПЫША чтобы он немного вспомнил и предыдущей жизни предков и не очень наступал на грабли политики! А то сам по лбу получит в ответ!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

ССедьмой

Я так понимаю, что сплоченный идеологический тандем Леонида Ильича и Крепыша (возможно и ошибаюсь) на последних страницах данной темы отчаянно топит за Отсутствие Эксплуатации человека человеком в капиталистической системе общественно-экономических отношений ...
По этому поводу ::
1. Могу предложить означенным товарищам неспешную дискуссию в понятном, по крайней мере для Крепыша, дискурсе, соглашаясь с ним в вопросе о витеиватости марксова изложения в оригинале, помноженной на шероховатости и ангажированности перевода его трудов на привычный русский ...)
2. Если же отсутствует их коллективно-тандемное желание к реализации пункта "1"-го, в текущем (пункте) попробую, следуя мудрому завету далеко неглупого монаха Оккама "не плодить лишних сущностей" , изложить в доступной форме тот Предел к которому неотвратимо стремится "не пользующая никак эксплуатацию человека человеком" капиталистическая система производства. А выглядеть этот предел будет приблизительно так :::
... У ворот (чтобы не таскать далеко ухудшая логистику продаж) интегральной фабрики-автомата, на огромной заасфальтированной площадке , выставлены и разложены товары, произведенные фабрикой-автоматом за месяц непрерывной работы, а именно: 100 тракторов, 100 легковых авто премиум класса, тонна мяса, цистерна с 10000 литрами молока, 100 комплектов легкосборных уютных домиков, площадью 150 кв.м. каждый, ну и ... , вообщем, Вы, надеюсь , поняли направление мысли ..).
Там же мы наблюдаем, если хорошо присмотреться, парочку человек, подходя ближе однозначно идентифицирует что это .. буржуин-мироед и контроллер-регулировщик. Первому надо всю перечисленную, далеко не полностью, продукцию реализовать, второму надо всю ее приобрести ... надеюсь , Вы понимаете, что даже с такой сильно урезанной, для простоты понимания и просвещения, внутренней проблематикой данной ситуации, она (эта ситуация) принципиально НЕРАЗРЕШИМА ПО СОНМУ ПРИЧИН !! ..
А где все остальные (если они, вообще, имеются в наличии на данный момент времени), спросите Вы? .. А все остальные, в виде нестройной толпы оборванных, лохмато-небритых, грязных, годами немытых, пухнущих с голода .... с безопасного для мироеда расстояния, организованного продуманной системой мирных полей, напрягая остатки еще вхлам не потерянного зрения и душевного равновесия, наблюдают за этим ТЕАТРОМ АБСУРДА.
Вот такая ... футурологическая импрессия ..))

м г

По поводу точности формулировок вы правы, нужно быть дисциплинированнее(хотя в нашей палате все поняли о чём речь).

Что касается остального. В приведённом вами тексте вы видите то, что хотите видеть, а нужно видеть то, что написано.
Маркс здесь показывает, что с развитием машинного производства, с появлением систем машин человек становится постепенно излишней частью этих систем: он сначала превращается в частичного рабочего(на обувной фабрике нет сапожников, но вся фабрика является коллективным сапожником), а затем практически полностью выталкивается из процесса производства и становится надсмотрщиком над процессом, но уже не как частный работник, а как общественный индивид. Производительность труда вырастает настолько, что в каждой потребительной стоимости(вещи) доля стоимости(абстрактного труда) становится ничтожной, которой можно бы пренебречь, но это не для капиталиста. Из этой мизерной стоимости капитал всеми силами стремится уменьшить долю необходимой стоимости и увеличить долю прибавочной стоимости, потому что прибавочная стоимость это его пища, без которой ему смерть. Противоречие между смыслом производства для людей создавать потребительные стоимости и смыслом производства для капитала создавать стоимости нарастает до такой степени, что всё больше требует своего разрешения. Маркс показывает как внутри капиталистической системы производственных отношений зарождается новый тип отношений, основанных на коллективном труде, зарождается общественный индивид, так как каждый по одиночке не может уже производить потребительные стоимости, а может это делать только сообща. Хочется подчеркнуть последнее: Капитализм создаёт условия для взрыва капиталистической системы отношений: экспроприаторов экспроприируют.

И по поводу вашей ЧАСТНОЙ картошки.
Но ведь Маркс в КГП говорит об выращивании общественной картошки общественным индивидом. Поэтому там и речи нет о соседских мальчишках. Нет при коммунизме соседских мальчишек. Все мальчишки наши.

Гость1

О которых ни слова не было в советских учебниках истории. Про великую депрессию было, а вот про миллионы умерших от голода американцев не было, по простой причине отсутствия в природе оных.
Якобы историки, с сомнительной репутацией.

Не от засухи, а от коллективизации.