Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.08.2019, 12:40   #7981
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Дерзайте

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Всё, что коммунисты хотели, они уже выдали на гора! Теперь только разгребать и разгребать эти ваши фактические хотелки!!! Там столько ещё неизведанного, что потребуется не одна сотня лет, чтобы основательно понять что же коммунисты натворили!
Так за чем дело стало?
Взорвите сибирские ГЭС.
Сравняйте с землёй Норильск.
Затопите Уралкалий.
Разберите БАМ.
И так далее.
Закончите начатое Чубайсом.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 14:00   #7982
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Маркс здесь показывает, что с развитием машинного производства, с появлением систем машин человек становится постепенно излишней частью этих систем
Вы заблудились в двух соснах. Человек вообще не является частью системы машин, ни необходимой, ни лишней. Однако человек является частью процесса производства. Но роль людей в процессе производства по мере автоматизации производства меняется. Рабочие перестают вручную выполнять операции по преобразованию сырья и материалов, а становятся регулировщиками и контролерами производственных процессов, выполняемых машинами. Как отмечает Маркс:
Цитата:
Труд выступает уже не столько как включенный в процесс производства, сколько как такой труд, при котором человек, наоборот, относится к самому процессу производства как его контролер и регулировщик. ... . Вместо того чтобы быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним
Наряду с этим, все более важную роль играют те, кто изобретают эти машины и применяют науку к непосредственному производству. Как пишет Маркс:
Цитата:
Изобретения становятся тогда особой профессией, а применение науки к непосредственному производству само становится для нее одним из определяющих и побуждающих моментов.
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Из этой мизерной стоимости капитал всеми силами стремится уменьшить долю необходимой стоимости и увеличить долю прибавочной стоимости

Вы живете в мире фантазий. Вряд ли хоть 0,001% капиталистов что-то знает о марксистской "прибавочной стоимости", так как это понятие абсолютно для них бесполезно. И большинство капиталистов желают автоматизировать свои производственные процессы и сократить количество занятых, сколько бы нынешние псевдомарксисты не истерили и не верещали о том, что это уменьшит "прибавочную стоимость".

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
прибавочная стоимость это его пища, без которой ему смерть.
Маркс объяснял вам: Как только труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства, рабочее время перестает и должно перестать быть мерой богатства ... Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства. А вы ничего не поняли.

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Противоречие между смыслом производства для людей создавать потребительные стоимости и смыслом производства для капитала создавать стоимости нарастает до такой степени

Опять вы живете в мире иллюзий. С начала общественного разделения труда, то есть уже более 10 тысяч лет, производитель не производил продукцию, если это ему было невыгодно, а потребитель не приобретал ее, если она не представляла для него потребительской ценности. Ничего нового в этих взаимоотношениях с тех пор не появилось.

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Хочется подчеркнуть последнее: Капитализм создаёт условия для взрыва капиталистической системы отношений: экспроприаторов экспроприируют.

Если бы вы хоть немного изучили исторический материализм, то знали бы, что переход к иной общественной формации происходит не "взрывной экспроприацией", не тогда, когда рабовладельцев делают рабами, или феодалов делают оброчными крестьянами. А тогда, когда происходит смена способа общественного производства и отжившие учреждения прежней общественно-политической системы мешают развитию нового способа общественного производства.

Вы же не предлагаете и не можете продемонстрировать никакого нового способа общественного производства. Замена капиталистов на партноменклатурных феодалов нового способа производства не создаст. А отдельные чудилы-"изобретатели" предлагающие по щучьему велению заменить закон капитала на закон социала, или совокупиться в шарообразную коммуну, так и остаются отдельными чудилами, наподобие городских сумасшедших...

Поскольку ни одно общество в настоящее время не может существовать, не изымая безвозмездно часть продукции от непосредственных производителей для обеспечения управления, общественных работ и услуг, ликвидации катастроф, несчастных случаев и стихийных бедствий, создания и пополнения запасов, содержания нетрудоспособных и т.д., и т.п., то все сведется к смене одних эксплуататоров другими. Что неоднократно и наблюдалось, в том числе в истории России.

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
И по поводу вашей ЧАСТНОЙ картошки.
Но ведь Маркс в КГП говорит об выращивании общественной картошки общественным индивидом. Поэтому там и речи нет о соседских мальчишках. Нет при коммунизме соседских мальчишек. Все мальчишки наши.

Вам надо пить ноотропил для укрепления памяти. Я комментировал ваше ахинейное "определение" эксплуатации: "эксплуатация это формы присвоения результатов чужого труда без согласия его носителя". Это определение не имеет никакого отношения ни к Марксу, ни к коммунизму.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 14:40   #7983
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Леонид Ильич™,
Цитата:
Вы же не предлагаете и не можете продемонстрировать никакого нового способа общественного производства. Замена капиталистов на партноменклатурных феодалов нового способа производства не создаст........

Поскольку ни одно общество в настоящее время не может существовать, не изымая безвозмездно часть продукции от непосредственных производителей для обеспечения управления, общественных работ и услуг, ликвидации катастроф, несчастных случаев и стихийных бедствий, создания и пополнения запасов, содержания нетрудоспособных и т.д., и т.п., то все сведется к смене одних эксплуататоров другими. Что неоднократно и наблюдалось, в том числе в истории России.
Нового способа общественного производства не создаст. Это так.
Но Новый способ общественного распределения вполне.
Изъятия части общественного продукта на бедствия, калек, катастрофы и прочие тяготы и лишения не есть эксплуатация кого-то кем-то, ибо производится ПО СОГЛАСИЮ остальных, незатронутых различными несчастиями ..)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 14:49   #7984
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Вот именно на помойке- тонны сказок для таких как ты, малограмотных. В учебниках истории, которые ты, никогда не читал, ничего подобного нет.
Смешон, поц, если ты сам закончил фазанку, так нехрен этим этим бравировать, а твои либерастные методички ваще полный отстой.


Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
И не нормально с их репутацией. Чем меньше репутация, тем в большем восторге пребывают степановы от фантазий подобных "историков".
Все верно, либерастов просто корежит от правды-матки, вот они и пытаются всячески оболгать Советскую Россию.


Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
От того, что все зерно было изъято в ходе чрезвычайных мер по хлебозаготовкам. . Засухи не было. Изучай историю не по сказкам из интернетовских помоек и сайтов приколов. .
Ты себе поуказывай, тролль либерастный, вас, сцученных, от правды просто корежит, к тому же вам бабосы отрабатывать, от ваших либерастных хозяев, недаром же на комморуме торчите, мы чет на ваши селигерских сайты голубообразных не ходим, нам ваш либерастный фуфел просто не интересен, да и форумы у вас ваще дохлые.



Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Ничего интересного, несанкционированные сборища майданутых скотов, борющихся за внешнеполитические интересы США за деньги от Госдепа США, профессионально разогнали омон и полиция, жаль только, мало лупили дубинками этих незадачливых оранжевых революционеров
Вот с этим, пожалуй, я не спорю, поэтому там коммунистов шибко не увидишь, мы работаем грамотно и людей почем зря не подставляем, хотя эти майданутый козля подставляют нормальных людей, недовольных вашим либерастным путинским режимом. Мы-то, понимаем, что власть требо менять в корне, а не какие-то фамилии госдеповских шестерок.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 14:56   #7985
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Нового способа общественного производства не создаст. Это так. Но Новый способ общественного распределения вполне.
И мы уже знаем что из этого получается

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Изъятия части общественного продукта на бедствия, калек, катастрофы и прочие тяготы и лишения не есть эксплуатация кого-то кем-то, ибо производится ПО СОГЛАСИЮ остальных, незатронутых различными несчастиями ..)
Массовые выплаты зарплат "в конвертах" и крайняя редкость страхования своего жилья и т.п. показывают что никакого согласия тут нет.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 15:46   #7986
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
Смех

Леонид Ильич™
Цитата:
Массовые выплаты зарплат "в конвертах" и крайняя редкость страхования своего жилья и т.п. показывают что никакого согласия тут нет
...
Так это на празднике капитала его нет, согласия.
Оно и понятно почему - зарплаты в конвертах (если Вы о неуплате налогов на калек и катастрофы) патамушта капитал все равно бюджет распилит, леса пусть горят пока все не сгорят , ребенку на операцию будут с Бомжей собирать, зато на чужой Нотер-Дам буржуины за день миллиард отлистают, .... да и в конверты зряплата кладется теми же мироедами, не наемными рабами.
Что же касается "страхования и т.п." , то и здесь все же понимают, что это не для купирования последствий всяких нехороших событий , но просто ... бизнес очередного мироеда-страховщика

Последний раз редактировалось ССедьмой; 04.08.2019 в 15:50.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 15:50   #7987
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Да, да, как народ управляет властью в виде откручивания голов поодиночке от этого самого народа при советах!
Как всегда -следствие высосанное из пальца самое верное!
Совет это коллективный разум и умение им пользоваться со знанием и есть прогрессивная форма развития органов власти необходимая прогрессу и развитию общества. Общество - главная забота человека -разумного. Только коллективные и ясно поставленные вопросы позволяют находить верные решения ведущие к общественному прогрессу. Любые враги перестают сопротивляться чувствуя уход из под ног точки опоры! И только размазня не понимает великого чувства признания своей нелепости и общественной зловредности. А ведь путь то давно понятен и опробирован- дело за малым возобновить его ОБЩЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 15:53   #7988
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы заблудились в двух соснах. Человек вообще не является частью системы машин, ни необходимой, ни лишней. Однако человек является частью процесса производства. Но роль людей в процессе производства по мере автоматизации производства меняется. Рабочие перестают вручную выполнять операции по преобразованию сырья и материалов, а становятся регулировщиками и контролерами производственных процессов, выполняемых машинами. Как отмечает Маркс:
И чЁ, эксплуататорской сущности этого не меняет, а при полной автоматизации и роботизации хапитализма ваще скажет - кря, и гавкнется, у Маркса и это предусмотрено, хоть он и понятия не мог иметь в таком производственном процессе производства. Куда лишних людей девать будете, м.б. будете им просто так бабосы отваливать, чтоб они что-нить покупали?, а не будете, так эти лишние люди вас, говнюков, когда-нить порвут!! Вот при Социализме\Коммунизме данный вопрос легко решается уменьшением необходимого рабочего времени вплоть до свободного труда, при этом все будут обеспечены всем необходимым для нормальной человеческой жизни, лишних людей не будет.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 04.08.2019 в 17:19.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 15:54   #7989
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Так за чем дело стало?
Взорвите сибирские ГЭС.
Сравняйте с землёй Норильск.
Затопите Уралкалий.
Разберите БАМ.
И так далее.
Закончите начатое Чубайсом.
Великолепный совет чубайсятникам и либеральной сволочи!
Сила народа не в хотелках, а в практических делах СОЗИДАНИЯ ПЛАНОВ РАЗВИТИЯ для ВСЕГО ОБЩЕСТВА ТРУДЯЩИХСЯ, а не олигархата и ворья с политическими поддонками!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 15:58   #7990
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
И чЁ, эксплуататорской сущности этого не меняет, а при полной автоматизации и роботизации хапитализма ваще скажет - кря, и гавкнется, у Маркса и это предусмотрено, хоть он и понятия не мог иметь в таком производственном процессе производства. Куда лишних людей девать будете, м.б. будете им просто так бабосы отваливать, чтоб они что-нить покупали?, а не будете, так \ти лишние люди вас, говнюков когда-нить порвут!! Вот при Социализме\Коммунизме данный вопрос легко решается уменьшением необходимого рабочего времени вплоть дл свободного труда, при этом все будут обеспены всем необходимым для нормальной человеческой жизни, лишних людей не будет.
Узколобое и непросвещенное сознание только так и думает как Вы предлагаете забыв, что основой развития является всесторонний прогресс и совершенствование! Без знаний и практики развитие невозможно, как невозможно оно и при враждебной народу деятельности власти!!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG