Александр Степанов

ГМК без хапков не бывает, а в СССР хапки были уничтожены, как класс, так что не болтай ерундой, к тому же какая нафиг могет идти речь о Социализме в хапстранах? При Социализме собственность на средства производства общественная, отсутствует бабло с базаром и с капиталом, труд не обменивается на капитал, а СССР же был всего-лишь на пути к Социализму, то бишь на переходной стадии от хапитализмы к Социализму и он еще имел "родимые пятна" хапитализма, которые, к сожалению, из-за волюнтаризма, а то и откровенного предательства и измены, советского рукамиводства не удалось преодолеть. Но ниче, будет опыт намбэ ту.

Насчет же конца хапсистемы почитай это - О конце капитализма

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Да во всем!!!


Чушь!!!

Подушевой ВВП - это полный фуфел, все дело в распределении этого самого ВВП.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Врешь, как всегда, и не краснеешь. Факты в студию!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Это Вы совершенно справедливо подметили, что "ГМК без хапков не бывает", но Вы вместе с тем утаили другую часть правды, а именно, уничтожив множество так называемых хапков, государство само превратилось в единоличного монопольного хапка! Таким образом, всё сходится, уважаемый тов.Степанов!

ССедьмой

Не путайте, Леонид Ильич,... я вам про ФОП, а вы мне про ПФ, тогда учитывайте и ПФ впридачу к ФОП в СССР.
Где данные про ФОПы "во многих евространах"? Не было там никаких фоп-ов, к тому же, даже если и было что-то подобное под иным погонялом, то все они вместе взятые в Еуропе не могли сравниться ни по доле , ни подушно с ФОП СССР ..

Леонид Ильич™

Милый Незнайка, во-первых, в СССР не было пенсионного фонда.

Выплаты государственных пенсий в СССР осуществлялись из государственного бюджета, а колхозных пенсий - из доходов колхозов.

Во-вторых, общественные фонды потребления никогда не именовались ФОПами. Ты наверное перепутал. В СССР никаких ФОПов не было. Насколько мне известно, укры называют фоп-ами индивидуальных предпринимателей ("физична особа пидприемець"), но это не имеет отношения к СССР.

В-третьих, выплаты пенсий не надо добавлять к выплатам из общественных фондов потребления, потому что в СССР пенсии включались в выплаты из общественных фондов потребления. Пенсии к 1990 году составляли 31% "выплат из общественных фондов потребления".

Милый Незнайка, не фоп-ы, а "общественные фонды потребления". Это словосочетание не сокращалось в какую-то аббревиатуру.

А знаешь ли ты, Незнайка, что такое "общественные фонды потребления"? Это не кубышка с деньгами. И не банк. И даже не статья бюджета. Это просто сводный статистический показатель: сумма затрат, которые государство, предприятия и организации потратили в течение года на социальные цели.

Какие затраты включались в "выплаты из общественных фондов потребления"? Никаких секретов тут нет. Это выплаты на пенсии, на социальные пособия, на стипендии, на ежегодные отпуска трудящимся, на оплату временной нетрудоспособности, на отпуска по беременности и родам, на образование, в том числе на дошкольные учреждения, на здравоохранение, на бесплатные и льготные путевки в санатории и дома отдыха, на культурные мероприятия, искусство, физкультуру и спорт и др. Туда же включались расходы на содержание жилищного фонда в части, не оплачиваемой жильцами и т.п.

Тратят ли в капиталистических странах государство, предприятия и организации деньги на те же самые цели? Тратят. И пенсии платят, и отпуска оплачивают, и социальные пособия платят, и образование, здравоохранение и культуру финансируют, и физкультуру и спорт тоже.

В разных странах эти социальные расходы конечно разные. В богатых капиталистических странах они велики. Намного больше чем были в СССР, потому что эти страны богаче. В 1960-70 гг. многие эмигранты из СССР приезжали в США или Канаду, и долгие годы, иногда и до смерти, безбедно жили на велфере, получая социальное пособие, бесплатную квартиру и бесплатное здравоохранение. Многие даже не хотели работать, потому что и не работая они жили намного лучше, чем как они привыкли жить в СССР. Впрочем, американцы уже в 1980-е годы эту лавочку стали прикрывать, ужесточая условия и ограничивая сроки предоставления таких социальных пособий.

Сейчас начался такой же поток мигрантов Африки, Сирии, Афганистана и др. в богатые европейские страны: Великобританию, Швецию, Норвегию, Германию, и др. Туда, где можно безбедно жить на пособие с уровнем жизни, о котором ни в СССР, ни в странах, откуда приехали мигранты, и мечтать было нельзя.

Структура социальных программ и выплат в разных странах разная, так что если ты, Незнайка, хочешь получить статистику по "выплатам из общественных фондов потребления", то ее тебе придется считать по каждой стране отдельно. census.gov, ec.europa.eu/eurostat и статистические службы европейских стран тебе в помощь. Все данные там есть: просуммируй сколько государство, предприятия и организации тратят на пенсии, пособия, стипендии, на ежегодные отпуска, образование, здравоохранение, культуру, физкультуру и спорт и т.д. и ты удовлетворишь своё любопытство.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Александр Степанов

Ты сам-то себя слышишь, недоразвитый, а государству-то это к чему?, государство - это аппарат насилия и принуждения одного класса другим классом, а в СССР класса хапков не было, поэтому государство ну никак не может быть единоличным да еще и монопольным хапком, хапают люди, вернее нелюди, а государство лишь инструмент для хапания.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Спасибо, дорогой Леонид Ильич, что обстоятельно рассказал, что такое фонд общественного потребления, только вот ты забываешь махонькую вещь, что западления эксплуатирует весь мир, а СССР жил только за счет своего труда, это раз, и два, вся социалка в западлении вынужденная, она стала иметь место лишь потому, что хапки боялись потерять все, потому делились крохами с барского стола с холопами, и была она лишь под давлением СССР, так как западные пролетарии видели, что можно жить и трудиться свободно и не кормить при этом паразитариев. Однако то, что в СССР фонды общественного потребления были ниже западленских, то это полная чУшь, ты это никак не доказал, к тому же все мильярдные состояния нонешних компрадорских хапков в России имеют место лишь потому, что социалку, что имела место в СССР, они попросту незаконно присвоили и именно за счет этого их богатство растет, а трудящиеся беднеют.

....Эксплуатировало ли советское государство советский народ?
27.04.2016 — RedBlogger
смерть капиталу

Неплохая статья в газете «Рабочий путь» на тему разбора известного мифа, что капиталистическая эксплуатация в СССР была заменена эксплуатацией социалистической. Для чего этот миф был запущен вполне понятно — требовалось оправдать нарастающую капиталистическую эксплуатацию ссылками на то, что «в СССР было так же» и значит происходящее — нормально, хотя если и можно говорить о норме, то разве что о норме капитализма.

Эксплуатировало ли советское государство советский народ?
Пытаясь непременно доказать порочность социалистического строя, современные буржуазные идеологи чего только не выдумывают. Отлично понимая, что одним из серьезнейших врожденных недостатков капитализма является присущая ему эксплуатация человека человеком, они стараются «обелить» капиталистическое общество тем «аргументом», что якобы эксплуатация имела место и в советском обществе, только, мол, она не была явной, там не капиталисты эксплуатировали рабочих, а советское государство эксплуатировало всех советских трудящихся.

Так ли это на самом деле?

Давайте попробуем разобраться вместе. Данный «аргумент» антисоветчиков выстроен на двух понятиях – «эксплуатация» и «государство». Посмотрим, что они означают.

Вот как определяют понятие «эксплуатация» два наиболее популярных в интернете источника:

«Эксплуатация это присвоение результатов чужого неоплаченного труда».

«Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека».

Как можно видеть, речь в обоих случае идет об одном и том же явлении, когда одни работают, а другие присваивают себе то, что первые произвели. Присваивают, это значит незаконно обращают в свою собственность, т.е. произведенное одними, становится собственностью других, причем без всякого обмена на иной товар или оплаты за осуществленный труд. Попросту говоря, это грабеж и воровство, причем в капиталистическом обществе это воровство узаконено официально. Эксплуататоры, обратив в свою собственность созданное другими, могут делать с присвоенным все, что они пожелают. А желают они всегда одного – использовать присвоенное в своих интересах, к своей личной выгоде.

Откуда берется в капиталистическом обществе эксплуатация? Как так получается, что при капитализме одни могут присваивать труд других?

При капитализме эксплуатация возможна и даже необходима потому, что основой всего капиталистического мироустройства является частная собственность на средства производства -на фабрики, заводы, землю, здания, сооружения, недра и пр. Т.е. все это достояние страны, без которого невозможно произвести никакой продукт, принадлежит при капитализме не всем членам капиталистического общества, а только его ничтожно малой части (по сегодняшнему дню в среднем в капиталистических странах мира средствами производства владеют не более 2% населения этих стран). Поскольку без средств производства произвести необходимое людям для жизни невозможно, те, у кого нет средства производства – а это 98% населения капиталистических стран, вынуждены идти наниматься на работу к тем, у кого они есть. Собственникам средств производства только того и надо! За предоставление своих средств производства они взимают своего рода плату со своих наемных работников, когда рабочие вынуждены одну часть своего рабочего времени работать на себя, чтобы прокормиться, а другую часть времени трудится на владельцев средств производства, отдавая им свой труд, а следовательно, и все произведенное ими за это время, совершенно бесплатно. Этот бесплатный труд и есть эксплуатация, основа того печального и неизбежного для капитализма факта, что те, кто не работает, все время богатеет, а те, кто трудится, постоянно беднеют.

Тем, кто знаком с реалиями СССР, сразу становится ясно, что ничего подобного в Советском Союзе не происходило. И вот почему.

Основой советской экономики являлась общенародная собственность на средства производства, т.е. все средства производства в стране (фабрики, заводы, земля, недра, водоемы, здания и сооружения и т.п.) принадлежали всему советскому народу. Советские трудящиеся сами владели всем достоянием страны и сами использовали его в своих целях и в своих интересах — сами же и работали на этих средствах производства. Соответственно, и результаты труда советского народа также принадлежали всему народу. От его имени всем произведенным советским народом распоряжалось советское государство, главной задачей которого было управление процессом общественного производства и общественного потребления.

Чтобы понять, что советское государство в принципе не могло и на самом деле не присваивало неоплаченный труд советских трудящихся, поясним, что такое государство вообще и Советское государство, в частности.

Государство не есть нечто такое, стоящее над всем обществом, и обязанное удовлетворять интересы всех членов общества. Никакого «общенародного государства» существовать не может в принципе — это ошибочная точка зрения.

Цель капитализма

На самом деле всякое государство имеет классовую природу, оно есть аппарат принуждения господствующего в обществе класса. Это специальный орган правящего класса, главной задачей которого является насилие. Важнейшими признаками государства являются специальные отряды вооруженных людей и чиновничество. Именно с их помощью в классовых обществах один общественный класс заставляет другие общественные классы подчиняться себе и действовать так, как ему выгодно.

В капиталистическом обществе правящим в обществе классом является класс буржуазии – владельцы средств производства, которые составляют всегда и везде ничтожное меньшинство населения капстран. Буржуазные государства всегда защищают только интересы буржуазии. Отсюда и многие негативные последствия капиталистического мироустройства – несправедливые для большинства населения страны (т.е. для трудящихся) законы, сокращение социальных гарантий для населения, коррупция, беспредел в правоохранительных органах и т.п.

Советское же государство было государством социалистическим, и хотя это государство тоже классовое, но правящим классом в нем является рабочий класс, пролетариат, сами трудящиеся, которые составляют подавляющее большинство населения страны. Поскольку большинство легко может заставить меньшинство подчиниться, социалистическому государству уже не нужны столь мощные методы силового воздействия, как буржуазному государству, и насилие не является главной и основной его функцией. Главной задачей социалистического государства становится управление страной, всем ее народным хозяйством, тем более что ведется это хозяйство не ради получения прибыли узким кругом лиц, как при капитализме, а ради удовлетворения материальных и духовных потребностей всех трудящихся, что возможно осуществить только централизацией и планированием общественного производства, когда учитывается все и вся.

Для чего социалистическому государству нужен учет всего и вся? А для того, чтобы никого не забыть и никого не обидеть, чтобы всем членам общества хватило всех имеющихся в обществе материальных и духовных благ, чтобы знать, чего еще не хватает и что нужно произвести в еще большем количестве, чтобы лучше удовлетворить потребности всех.

В Советском государстве чиновничество (советское правительство, министерства и ведомства) тоже присутствовало, но основу государства составляли все-таки сами трудящиеся, из которых и создавались все главные его органы – Советы депутатов трудящихся. Советы были органами выборными и имели полномочия разного уровня – от сельских и городских районных округов до Верховного Совета СССР – высшего законодательного органа Советского государства. Причем это были органы работающие, задачей которых было не только принятие законов, но и их исполнение. Пустой говорильней, как сейчас в Госдумах и ЗАКСах, они не занимались. Выборы в Советы всех уровней осуществлялись самими трудящимися и под полным контролем трудового народа, так что о каких-либо подтасовках и фальсификациях и речи быть не могло. Избирались в Советы всех уровней власти тоже трудящиеся – советские рабочие, колхозники и служащие, по представлению и рекомендациям тех трудовых коллективов, где они работали и где их хорошо знали. Причем, депутатская деятельности в СССР не оплачивалась и не освобождала избранного в депутаты от его основной работы, а значит депутаты в СССР никак не могли паразитировать на труде советских рабочих и колхозников.

Зная теперь в общих чертах, что представляло из себя советское государство, можно ли говорить серьезно, что оно могло эксплуатировать советских трудящихся?

Конечно, нет. Сами трудящиеся себя эксплуатировать никак не могли. Это чепуха!

капитализм и социализм - плакат

Но может быть, их эксплуатировали советские чиновники — те самые, о которых мы выше упоминали – служащие советского правительства в лице всяких министерств и ведомств?

Увы, тоже никак не получается. Да, советские чиновники – работники министерств и ведомств, деятельностью по управлению советским государством занимались профессионально и получали за это заработную плату. Но они НЕ РАСПОРЯЖАЛИСЬ общенародной собственностью СССР, теми самыми средствами производства, собственность на которые и определяет все социальное благополучие в обществе! Советские чиновники владели народным достоянием СССР ВМЕСТЕ со всем советским народом, и не более того. Чиновники не могли сами принимать никаких законов, их обязанностью было только исполнять законы, принятые Советами. Соответственно, и присваивать себе в личную собственно то, что произведено было советским народом, советские чиновники тоже никак не могли – не было у них ни такой возможности, ни таких полномочий.

Так откуда же мог возникнуть этот глупый антисоветский миф?

А из того, что в СССР деньгами в виде заработной платы оплачивался не весь произведенный трудящимися труд, а только его часть. Другая часть произведенного труда советским рабочим, служащим и колхозникам выплачивалась им в виде расходов государственного бюджета СССР из Фондов Общественного Потребления, доля которых к середине 70-х гг. в доходах советских граждан составляла более 20%. За счёт ФОП обеспечивались, в том числе бесплатное образование, включая высшее, выплачивались стипендии студентам, оказывались бесплатная медицинская помощь и льготное санаторно-курортное обслуживание, выплачивались государственные пенсии, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, организовывался отдых рабочих, служащих и колхозников, обеспечивалась массовая физкультура и спорт, оплачивались ежегодные отпуска, удерживалась на низком уровне квартирная плата, содержались детские дошкольные учреждения и т.п. По сути, ФОП как раз и финансировали все те уникальные социальные гарантии советскому населению, уровень которых в СССР был самым высоким за всю историю человечества и о которых нам в РФии сегодня остается только мечтать.

ФОП это общий карман всех советских трудящихся, который ими самими наполнялся и на них же самих расходовался. Ведь всеми этими социальными гарантиями пользовались все без исключения советские граждане!

Ага, скажут антисоветчики! ФОП-то это только часть расходов СССР, а куда же шел остальной доход советского государства?

Но на то они и антисоветчики, чтобы не понимать элементарного. Рабочие вот сразу поймут куда. Да на развитие и модернизацию той самой экономики страны, о которой ныне столько по телевизору говорит российская буржуазная власть, не ударяя при этом палец о палец!

На строительство новых фабрик и заводов, новых ТЭЦ и ГЭС, на разработку самых новейших технологий, на науку, на культуру, на безопасность страны, на производство лекарств, на развитие сельского хозяйства, на строительство дорог и развитие общественного транспорта и пр.! На то, чтобы у каждого в стране была работа, да не первая попавшаяся, а какую душа просит, для какой рожден и какая доставляет радость от того, что ею занимаешься! На то, чтобы не приходилось вместо натуральных продуктов питания есть всякую вредную, но дешевую синтетику! На то, чтобы лекарства лечили, а не калечили! На то, чтобы произведенная бытовая техника работала долгие годы, а не ломалась после первого же использования! На то, чтобы дети наши не боялись ходить по улицам вечерами и не нюхали клей по подъездам!

Т.е. на все то, что делает жизнь трудового народа абсолютно безопасной и счастливой, обеспечивая ему главное – ПРАВО НА ЖИЗНЬ!!!!Источник

А.Якименко... http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/8482

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Так, так, уважаемый тов.Степанов, ещё один шажочек и Вы почти у цели! А теперь включите свои мозги на полную мощность и подумайте кому наш, монопольный капиталист "оказывал помощь", выдавал кредиты, а потом списывал их на протяжении 74 лет?! Правильно, так называемым недоразвитым странам Африки, Азии и Латинской Америки! И если сейчас провести капитальную независимую ревизию, то получится, что эта, так называемая "помощь" в виде сотен миллиардов долларов уплывала совсем в другую сторону, а именно, в карманы тех конкретных, физических лиц, которые и организовали это так называемое "социалистическое государство"! Не слабая схема?! Не находите?! После этого становится понятным, почему наша помощь и кредиты почти не возвращались обратно в СССР, хотя СССР исправно возвращал финансовую помощь с процентами, оказанную ему Западом! Ну, а теперь можете кричать, что это не так и что мы идиоты!!! Только вначале ответьте на простой вопрос: где наши сотни миллиардов долларов, списанные нашими добродушными "государственниками"?!

крепыш

Теперь, уважаемый тов.Степанов, Вы и сами в состоянии ответить на свой вышепоставленный вопрос, прочитав наш предыдущий пост!