Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2019, 09:04   #8671
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Собственность эксплуатирует??? Это что-то новое в политэкономии, ну, и, как она это делает? а.
Для вас классическая политэкономия всегда будет чем-то новеньким, ибо вы ее напрочь не понимаете, даже в азах.
При хапитализЬме, например, только собственность на средства производства позволяет извлекать прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, и является главным и основным критерием наличия эксплуатации наемного раба-работника ..)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 10:13   #8672
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Так для чего нужна это бумажка-договор? В 90-ые годы была выдвинута идея, что работник лучше работает, если работает по контракту. Смысл этого, что работник лучше работает если договор не бессрочный, а срочный. Самый простой способ заставить людей перейти на срочный договор это предприятие обанкротить, или реорганизовать. Вот ився реформа в трудовых отношениях, сделать простого работягу полностью бесправным.
тин, а вы как думаете зачем практически сразу после октябрьского переворота ввели трудовые книжки, затем отменили их и ввели трудовые списки, потом опять отменили списки и ввели трудовые книжки чтобы наделить «работягу» какими-то правами? Какими такими дополнительными правами наделяли работников все эти списки-книжки, ну хотя бы в сравнении с работниками до переворота? Нет тин, как раз именно трудовые книжки ограничивали и продолжают ограничивать права работников.
Вот смотрите, такая ситуация, малограмотный или неграмотный работник устраивается на работу. В трудовой книжке есть запись, что он станочник 1 разряда (самого низкого). В кадрах при приёме на работу изменить разряд не могут. Чтобы поднять разряд необходимо сдать экзамены в квалификационной комиссии. Работник – руки золотые, на практике без проблем выполняет работу высшего разряда, но малограмотен или неграмотен, ну и соответственно теорию он просто не сдаёт, следовательно, так и остаётся с самым низким разрядом.
На участке распредработ имеет право предоставить работу работнику только его разряда, в исключительных случаях на один разряд выше. Это не ограничение прав работника, что его вынуждают заниматься примитивной, малоценной работой?
В 1986 году провожали мы на пенсию токаря, который после 4-го класса поступил в ремесленное училище и по окончанию был принят к нам в цех токарем 2-го разряда. Так вот на пенсию мы его провожали в качестве токаря именно второго разряда со стажем по специальности 46 лет. Человек был по сути почти неграмотен – таблицу умножения не знал зато вытачивал такие поразительные головоломки с высочайшей точностью… Подойдёт, сунет в руку свою поделку и предлагает «разбери вручную». Работать мог, а сдать теорию комиссии ему было не по силам. Вы считаете, что ему его трудовая книжка много прав дала, а не ограничила его права?
Вот если бы мастер или начальник цеха мог плюнуть на запись в трудовой книжке и принять его на работу согласно его возможностям, как это было при царизме, когда не было книжек-списков, то это действительно было бы соблюдением прав человека. При царизме прав у работника, оказывается, было больше.
Что для работника меняется, если его наняли на определённый срок. Закончился срок, если работник не «пустое место», то с ним заключат новый договор. Каких его прав срочность договора лишает не пойму, о чём вы сокрушаетесь?
Кроме того, ну работали мы с бессрочным наймом с трудовыми книжками, и что с того? Сокращению штатов это разве мешало? А, кого сокращать решал начальник хоть все работники были с бессрочным наймом и с трудовыми книжками.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 10:59   #8673
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Совсем головой двинулся малыш со штанами на лямках, государство хапком не могет быть по определению, ведь это аппарат в руках людей, только люди могут быть хапками, используя этот госаппарат, как седни, к примеру, а из СССР вам, либерастам, пример сделать не удастся, вы хоть усритесь, но доказать обратное не в состоянии, поэтому вы просто трекаете языком без доказательств.
Доказательства?! Вы, уважаемый тов.Степанов, подробненько проследите историю нашего государства с 1917 по 1991 год несколько в другом ракурсе, чем Вы это привыкли делать и мы просто уверены, что и Вы непременно найдёте данные доказательства! Основное доказательство- это миллионы сбежавших из данного государства и миллионы трупов, положенных в его основание! А теперь покажите нам, где в истории Вы откроете такой пример государственного людоедства?! Это было не государство, это было настоящее чудовище со средневековым поиском ведьм!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 11:22   #8674
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Для вас классическая политэкономия всегда будет чем-то новеньким, ибо вы ее напрочь не понимаете, даже в азах.
При хапитализЬме, например, только собственность на средства производства позволяет извлекать прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, и является главным и основным критерием наличия эксплуатации наемного раба-работника ..)
ССедьмой, что же вы никак не поймёте, когда и кем создаётся прибавочная стоимость. Капиталист закупил сырьё, обеспечил им работников. Работники произвели изделие, которое капиталист также как и сырьё выкупил, но теперь у своих работников. Работники получили оплату их труда именно в таком размере, в каком договаривались при найме. Так вот все эти затраты капиталиста называются СЕБЕСТОИМОСТЬЮ ИЗДЕЛИЯ. Это вы в состоянии усвоить?
Далее, капиталист теперь собственник изготовленного изделия и может выбросить на свалку его, подарить, может продать по себестоимости или ниже - это как ему будет угодно. На практике КАПИТАЛИСТ САМ НАЗНАЧАЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ ИЗДЕЛИЮ И ПЫТАЕТСЯ ПРОДАТЬ СВОЙ ПРОДУКТ ПО СУММАРНОЙ СТОИМОСТИ СЕБЕСТОИМОСТИ ИЗДЕЛИЯ И ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.
Ну как может прибавочная стоимость назначаемая капиталистом быть критерием эксплуатации кого-либо? Потребитель купил изделие с прибавочной стоимостью, вот он понёс определённую трату купив продукт дороже его себестоимости. Не смог капиталист продать изделие по цене с прибавочной стоимостью, продал по себестоимости, и что сделалось с вашим показателем эксплуатации?
А продал он ниже себестоимости изделие, то в этом случае работники эксплуатировали капиталиста???
Ну неужели вы не в состоянии увидеть всю дичь подобных ваших и вашей политэкономии, подогнанной специально под определённые утверждения, радикально противоречащие действительности, утверждения? На лжи, даже ради святых целей, правду построить не удастся, как не старайтесь, будет кривда и только кривда. Вам она необходима? Для чего, чтобы обманывать малограмотных? Так их в обществе с каждым годом всё меньше и меньше становится. Дальше-то что будете делать, на кого со своей ложью ориентироваться будете?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 12:02   #8675
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Современная политэкономия

09 авг, 12:18 64 051
Поделиться
Бывшая жена решила отсудить у Потанина в Лондоне £6 млрд
Для того чтобы защититься от претензий бывшей жены, Владимир Потанин нанял самого известного адвоката Британии по бракоразводным делам — баронессу Фиону Шеклтон по прозвищу Стальная Магнолия

Наталья Потанина (Фото: Максим Блинов / РИА Новости)
Бывшая жена миллиардера Владимира Потанина подала в лондонский суд иск о разделе имущества. Об этом со ссылкой на источники сообщают британские издания Daily Telegraph и The Times.

По данным источников британских газет, Наталья Потанина, которая с 2016 года является резидентом Великобритании, хочет получить от бывшего супруга £5,8 млрд ($7 млрд). Состояние Владимира Потанина при составлении рейтинга богатейших бизнесменов России в 2019 году Forbes оценил в $18,1 млрд (шестое место).

Для того чтобы отстоять свои интересы, Потанин нанял Фиону Шеклтон по прозвищу Стальная Магнолия, рассказал РБК источник, близкий к одному из участников судебных процессов с ее участием. Она считается одним из лучших адвокатов по бракоразводным делам в Великобритании. Среди ее клиентов — члены королевской семьи (в частности, принц Уэльский Чарльз) и британские звезды (Пол Маккартни).

Шеклтон также известна как адвокат, которой удалось добиться самой большой компенсации за развод в истории Великобритании. В 2016 году суд постановил, что российский миллиардер Фархад Ахмедов должен выплатить ее клиентке и своей бывшей жене Татьяне Ахмедовой 41,5% своего состояния — £453 млн (более $548 млн). Сейчас она также представляет в суде одну из шести жен правителя Дубая шейха Мухаммеда бен Рашид аль-Мактума принцессу Хайю бинт аль-Хуссейн, отмечает The Times.

Наталья Потанина наняла королевского адвоката Чарльза Ховарда, сообщает Daily Telegraph.

Представитель Потанина от комментариев отказался, адвокат Потаниной, представлявший ее интересы в российских судах, не ответил на запрос РБК.

Фотогалерея
Развели по-крупному: самые большие компенсации при разводах бизнесменов

Ранее Наталья Потанина пыталась судиться с бывшим мужем в России, но проиграла.

Владимир и Наталья Потанины были женаты 30 лет, они развелись в 2014 году. После раздела имущества Потаниной достались три земельных участка и два дома, один из которых расположен на Рублевке. Она также получила денежную компенсацию на сумму 380 млн руб. (половина стоимости квартиры в центре Москвы).

В мае 2017 года Пресненский суд Москвы отклонил иск Потаниной к бывшему мужу на 215 млрд руб. Она требовала эту сумму в качестве компенсации за акции «КМ Инвеста», заявив, что акции компании находились в прямой собственности ее мужа и после развода подлежат разделу как совместная собственность супругов. Позднее Мосгорсуд оставил решение Пресненского суда в силе.

Кроме того, Пресненский суд Москвы также отказал Потаниной в иске на 850 млрд руб. Экс-супруга бизнесмена намеревалась разделить права на акции компаний «Норильский никель» и «Полюс Золото». Суд отклонил иск Потаниной из-за истечения срока давности.

Подпишитесь на рассылку РБК. Рассказываем о главных событиях и объясняем, что они значат.
Авторы: Наталья Демченко, Тимофей Дзядко
Теги: Владимир Потанин, Наталья Потанина, развод, раздел имущества
Интересное
www.adv.rbc.ru



Бизнес
Потанин допустил участие в принадлежавшем Абрамовичу медном проекте
Бизнес


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/08/201...7947fc64fbde58

Последний раз редактировалось jra; 17.09.2019 в 12:07.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 16:36   #8676
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Что так не нравится? Тебе советский КЗОТ я процитировал, там вполне ясно сказано про трудовой договор с гражданином при приеме на работу. Сиди дальше в калоше и не черпай информацию о жизни в СССР с сайтов приколов.
В СССР было достаточно устно переговорить и никакие бумажки договора не требовались, работника при этом никто и никогда не накалывал, его защищал КЗОТ, профсоюз, а седняшней бумажкой большинство могет лишь утереться, один хрен правосудие будет стоять на стороне рабовладельца. У меня было дело, судился с рабовладельцем по поводу расчета, дошел до Верховного суда путинской РФии и начался футбол, потратил кучу времени и нервов, хотя правда и была на моей стороне, но я в итоге получил кривду. Так что, утухни гнилая троллятина!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 16:47   #8677
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Собственность эксплуатирует??? Это что-то новое в политэкономии, ну, и, как она это делает? Я имею в виду, как собственность может эксплуатировать кого-то или что-то?
По поводу "кражи результатов труда", чтобы быть честнее в своих заявлениях, вы не получайте свою зарплату и тогда сможете честно сказать что вы не продали результаты своего труда а у вас их украли.
Ох, когда же, наконец, коммунисты поймут что через ложь правду не построить? Неужели слава партии лгунов и обещалкиных так нужна коммунистам?
Не верю. Дегенератам, не понимающим какой они вред наносят партии такая слава нужна из-за скудности их ума.
А как!, тупое ЧМО по кличке Бумбараш даже Манифеста коммунистической партии не читал, зато сходу начал пространно разглагольствовать, ну тады почитай, ЧМОшник -

....Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.

Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими*.

В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.

Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.

Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.

Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?

Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом.

Он создает капитал, т. е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом. Рассмотрим же обе стороны этой противоположности...
М\Э, т.4, стр. 438, http://www.kprf.org/newreply-do_newreply-p_799151.html
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 16:51   #8678
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Наличие таких коммунистов как sasha.ispev действительно создают такую ситуацию что и антикоммунисты не нужны. С такими "товарищами" и врагов не надо. Не мелко гадят партии, а крупно подсирают ей.
Да брось ты, испев втыкает, либерастному троллю по самое не могу и водит его, то бишь тебя, фэйсом об тэйбл, так что он все верно делает, так и надо с вами либерастами поступать.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 17.09.2019 в 17:30.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 17:03   #8679
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
тин, а вы как думаете зачем практически сразу после октябрьского переворота ввели трудовые книжки, затем отменили их и ввели трудовые списки, потом опять отменили списки и ввели трудовые книжки чтобы наделить «работягу» какими-то правами? Какими такими дополнительными правами наделяли работников все эти списки-книжки, ну хотя бы в сравнении с работниками до переворота? Нет тин, как раз именно трудовые книжки ограничивали и продолжают ограничивать права работников.
Вот смотрите, такая ситуация, малограмотный или неграмотный работник устраивается на работу. В трудовой книжке есть запись, что он станочник 1 разряда (самого низкого). В кадрах при приёме на работу изменить разряд не могут. Чтобы поднять разряд необходимо сдать экзамены в квалификационной комиссии. Работник – руки золотые, на практике без проблем выполняет работу высшего разряда, но малограмотен или неграмотен, ну и соответственно теорию он просто не сдаёт, следовательно, так и остаётся с самым низким разрядом.
На участке распредработ имеет право предоставить работу работнику только его разряда, в исключительных случаях на один разряд выше. Это не ограничение прав работника, что его вынуждают заниматься примитивной, малоценной работой?
В 1986 году провожали мы на пенсию токаря, который после 4-го класса поступил в ремесленное училище и по окончанию был принят к нам в цех токарем 2-го разряда. Так вот на пенсию мы его провожали в качестве токаря именно второго разряда со стажем по специальности 46 лет. Человек был по сути почти неграмотен – таблицу умножения не знал зато вытачивал такие поразительные головоломки с высочайшей точностью… Подойдёт, сунет в руку свою поделку и предлагает «разбери вручную». Работать мог, а сдать теорию комиссии ему было не по силам. Вы считаете, что ему его трудовая книжка много прав дала, а не ограничила его права?
Вот если бы мастер или начальник цеха мог плюнуть на запись в трудовой книжке и принять его на работу согласно его возможностям, как это было при царизме, когда не было книжек-списков, то это действительно было бы соблюдением прав человека. При царизме прав у работника, оказывается, было больше.
Что для работника меняется, если его наняли на определённый срок. Закончился срок, если работник не «пустое место», то с ним заключат новый договор. Каких его прав срочность договора лишает не пойму, о чём вы сокрушаетесь?
Кроме того, ну работали мы с бессрочным наймом с трудовыми книжками, и что с того? Сокращению штатов это разве мешало? А, кого сокращать решал начальник хоть все работники были с бессрочным наймом и с трудовыми книжками.
Ну звиздеть ты, паря, горазд, цельную портянку пропел, уводя в сторону и кланяясь царизму, да если б у того токаря были руки золотые в токарном деле, значится он без проблем имел бы наивысший разряд по токарному делу, при этом совсем не обязательно сдавать было комиссии таблицу умножения, достаточно было выполнить практическое задание, да и со вторым-третьим разрядом на производстве работали лишь ученики, только что выпущенные из фазанки. Звиздабол ты, блин!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 17:21   #8680
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Доказательства?! Вы, уважаемый тов.Степанов, подробненько проследите историю нашего государства с 1917 по 1991 год несколько в другом ракурсе, чем Вы это привыкли делать и мы просто уверены, что и Вы непременно найдёте данные доказательства! Основное доказательство- это миллионы сбежавших из данного государства и миллионы трупов, положенных в его основание! А теперь покажите нам, где в истории Вы откроете такой пример государственного людоедства?! Это было не государство, это было настоящее чудовище со средневековым поиском ведьм!
О, как!, либерастный тролль про кличке крепыш уже начал своей голубообразной попой вертеть!, про какие-то лимоны сбежавших и трупов вдруг защебетал. Тады один махонький вопрос: По твоему советский народ победил фашиста с испугу пред государством-людоедом? Дебилизм полный, блин!!! К тому же, из страны на ее заре бежали в основном паразитарии и их холуи, им дали бежать, скатертью дорога паразитам, без них дом будет чище, а было бы государство людоедом, то сожрало бы этих паразитов и не подавилось.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG