Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 869 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 17.09.2019, 17:25

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

ССедьмой, что же вы никак не поймёте, когда и кем создаётся прибавочная стоимость. Капиталист закупил сырьё, обеспечил им работников. Работники произвели изделие, которое капиталист также как и сырьё выкупил, но теперь у своих работников. Работники получили оплату их труда именно в таком размере, в каком договаривались при найме. Так вот все эти затраты капиталиста называются СЕБЕСТОИМОСТЬЮ ИЗДЕЛИЯ. Это вы в состоянии усвоить?
Далее, капиталист теперь собственник изготовленного изделия и может выбросить на свалку его, подарить, может продать по себестоимости или ниже - это как ему будет угодно. На практике КАПИТАЛИСТ САМ НАЗНАЧАЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ ИЗДЕЛИЮ И ПЫТАЕТСЯ ПРОДАТЬ СВОЙ ПРОДУКТ ПО СУММАРНОЙ СТОИМОСТИ СЕБЕСТОИМОСТИ ИЗДЕЛИЯ И ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

Ясно в общем, барыга он и в Африке барыга, покупает за рупь, продает за два, и на этот прОцент он и живет.

Леонид Ильич™ · 17.09.2019, 17:26

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

да если б у того токаря были руки золотые в токарном деле, значится он без проблем имел бы наивысший разряд по токарному делу, при этом совсем не обязательно сдавать было комиссии таблицу умножения, достаточно было выполнить практическое задание

Стипашка не знает, что для получения следующего разряда надо пройти обучение и сдать теоретический экзамен.

Для получения 3 разряда токарь должен был знать:

Цитата:

устройство, правила подналадки и проверки на точность универсальных токарных станков; правила управления крупногабаритными станками, обслуживаемыми совместно с токарем более высокой квалификации; устройство и правила применения универсальных и специальных приспособлений; устройство и условия применения плазмотрона; назначение и правила применения контрольно-измерительных инструментов и приборов; геометрию и правила заточки режущего инструмента, изготовленного из инструментальных сталей или с пластиной из твердых сплавов или керамической; систему допусков и посадок; квалитеты и параметры шероховатости; основные свойства обрабатываемых материалов.

А также:
а) рациональную организацию труда на своем рабочем месте, а при коллективной форме организации и стимулирования труда - и своего участка, способствуя распространению и утверждению его передовых форм;
б) технологический процесс выполняемой работы; правила технической эксплуатации и ухода за оборудованием, приспособлениями и инструментом, при помощи которых он работает или которые обслуживает, выявлять и устранять возникающие неполадки текущего характера при производстве работ; режим экономии и рациональное использование материальных ресурсов; нормы расхода горючего, энергии, сырья и материалов на выполняемые им работы; мероприятия по охране и улучшению условий труда;
в) требования, предъявляемые к качеству выполняемых работ, в том числе и по смежным операциям или процессам; формы творческого участия рабочих в повышении качества работ и продукции; виды брака, причины его порождающие и способы предупреждения и устранения;
г) безопасные и санитарно-гигиенические методы труда, основные средства и приемы предупреждения и тушения пожаров на своем рабочем месте, участке; сигнализацию, правила управления подъемно-транспортным оборудованием и правила стропальных работ там, где это предусматривается организацией труда на рабочем месте;
д) производственную (по профессии) инструкцию и правила внутреннего трудового распорядка;
е) экономическую политику партии и особенности современного этапа развития экономики страны, задачи пятилетнего плана; основные показатели производственных планов предприятия, цеха, бригады и своего личного плана; принципы разработки планов экономического и социального развития предприятия в условиях полного хозяйственного расчета, самофинансирования, самоокупаемости, основные направления и задачи экономического и социального развития предприятия, региона, систему планируемых показателей и нормативов, их образование и использование фондов экономического стимулирования на предприятии; экономические основы организации и деятельности государственных производственных предприятий;
ж) пути повышения эффективности производства - повышение производительности труда (ее показатели и методы определения), качества выпускаемой продукции, экономии материальных ресурсов на участке, в бригаде, на своем рабочем месте, снижение себестоимости и трудоемкости продукции, применение хозяйственного расчета, подрядных и других коллективных форм организации и стимулирования труда;
з) назначение и порядок установления тарифных ставок, норм и расценок; порядок тарификации работ, присвоения рабочим квалификационных разрядов, пересмотра норм и расценок, установления технически обоснованных норм;
и) основные положения и формы подготовки, переподготовки и повышения квалификации рабочих на производстве;
к) формы и системы заработной платы, условия оплаты труда при многостаночном обслуживании и совмещении профессий; особенности оплаты труда и распределения заработка при коллективных формах организации и стимулирования труда;
л) пути и методы повышения эффективности социалистического соревнования в коллективе (цехе, участке, бригаде) за достижение высоких результатов в выполнении и перевыполнении производственных планов; опыт победителей социалистического соревнования, передовиков производства по профессиям, используя его в практической работе;
м) основные полномочия трудовых коллективов и формы участия рабочих в управлении производством в соответствии с Законом СССР о трудовых коллективах.

Леонид Ильич™ · 17.09.2019, 17:52

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

При хапитализЬме, например, только собственность на средства производства позволяет извлекать прибавочную стоимость, которая, в свою очередь, и является главным и основным критерием наличия эксплуатации наемного раба-работника ..)

Идиотизм. Предприниматель может принять на работу например диспетчера принимающего заказы на своем телефоне. Никаких средств производства предприниматель работнику при этом не дает.

Предприниматель может принять на работу программиста. Дома или в своем портфеле программист может иметь компьютер более мощный и современный, чем тот который он использует на работе. Также программист может работать на удалёнке на своем собственном компьютере. В этом случае предприниматель вообще не дает работнику-программисту средств производства.

Приписывание волшебных свойств собственности на средства производства это шедевр альтернативной одаренности. Средства производства продаются свободно в магазинах и интернете, и многие трудящиеся могут купить без проблем все используемые ими средства производства.

Программист работает по найму не потому что не может купить компьютер. Дворник работает по найму не потому что не может купить метлу и лопату.

Многие трудящиеся имеют в собственности имущество (дома, дачи, квартиры и автомобили и др.) которое стоит в десятки раз больше чем средства производства используемые ими в ходе трудовой деятельности.

NIP · 17.09.2019, 18:40

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Покажь скан хоть одного договора времен СССР, чучело?

Подпись о согласии работать в той или иной должности с установленной ставкой или окладом имело силу договора между работодателем в лице директора советского предприятия и работником! После этой подписи работник был защищён КЗоТом. Степанов, вы всё время здесь соловьём разливаетесь, пиаря тот самый строй, законов которого вы даже не знаете!
Вы форумное позорище!

ССедьмой · 17.09.2019, 21:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Идиотизм. Предприниматель может принять на работу например диспетчера принимающего заказы на своем телефоне. Никаких средств производства предприниматель работнику при этом не дает.

Предприниматель может принять на работу программиста. Дома или в своем портфеле программист может иметь компьютер более мощный и современный, чем тот который он использует на работе. Также программист может работать на удалёнке на своем собственном компьютере. В этом случае предприниматель вообще не дает работнику-программисту средств производства.

Приписывание волшебных свойств собственности на средства производства это шедевр альтернативной одаренности. Средства производства продаются свободно в магазинах и интернете, и многие трудящиеся могут купить без проблем все используемые ими средства производства.

Программист работает по найму не потому что не может купить компьютер. Дворник работает по найму не потому что не может купить метлу и лопату.

Многие трудящиеся имеют в собственности имущество (дома, дачи, квартиры и автомобили и др.) которое стоит в десятки раз больше чем средства производства используемые ими в ходе трудовой деятельности.

Лёня, ты уже как Бумбараш, чем проще вопрос, тем ... пространней твой демагогический откат ..

Талант еще остается, а вот его сестру .. "серый волк" деградации доедает в дремучих дебрях демагогии..
Ну и че, что дворник или программист со своей метлой и Совком ? При чём здесь эксплуатация? Обычные сталинские артельщики. Сами никого не эксплуатируют и себя никому не дают ..

тин · 17.09.2019, 21:47

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

тин, а вы как думаете зачем практически сразу после октябрьского переворота ввели трудовые книжки, затем отменили их и ввели трудовые списки, потом опять отменили списки и ввели трудовые книжки чтобы наделить «работягу» какими-то правами? Какими такими дополнительными правами наделяли работников все эти списки-книжки, ну хотя бы в сравнении с работниками до переворота? Нет тин, как раз именно трудовые книжки ограничивали и продолжают ограничивать права работников.
Вот смотрите, такая ситуация, малограмотный или неграмотный работник устраивается на работу. В трудовой книжке есть запись, что он станочник 1 разряда (самого низкого). В кадрах при приёме на работу изменить разряд не могут. Чтобы поднять разряд необходимо сдать экзамены в квалификационной комиссии. Работник – руки золотые, на практике без проблем выполняет работу высшего разряда, но малограмотен или неграмотен, ну и соответственно теорию он просто не сдаёт, следовательно, так и остаётся с самым низким разрядом.
На участке распредработ имеет право предоставить работу работнику только его разряда, в исключительных случаях на один разряд выше. Это не ограничение прав работника, что его вынуждают заниматься примитивной, малоценной работой?
В 1986 году провожали мы на пенсию токаря, который после 4-го класса поступил в ремесленное училище и по окончанию был принят к нам в цех токарем 2-го разряда. Так вот на пенсию мы его провожали в качестве токаря именно второго разряда со стажем по специальности 46 лет. Человек был по сути почти неграмотен – таблицу умножения не знал зато вытачивал такие поразительные головоломки с высочайшей точностью… Подойдёт, сунет в руку свою поделку и предлагает «разбери вручную». Работать мог, а сдать теорию комиссии ему было не по силам. Вы считаете, что ему его трудовая книжка много прав дала, а не ограничила его права?
Вот если бы мастер или начальник цеха мог плюнуть на запись в трудовой книжке и принять его на работу согласно его возможностям, как это было при царизме, когда не было книжек-списков, то это действительно было бы соблюдением прав человека. При царизме прав у работника, оказывается, было больше.
Что для работника меняется, если его наняли на определённый срок. Закончился срок, если работник не «пустое место», то с ним заключат новый договор. Каких его прав срочность договора лишает не пойму, о чём вы сокрушаетесь?
Кроме того, ну работали мы с бессрочным наймом с трудовыми книжками, и что с того? Сокращению штатов это разве мешало? А, кого сокращать решал начальник хоть все работники были с бессрочным наймом и с трудовыми книжками.

Не знаю как у вас, но тогда на производстве тоже встречались малограмотные работяги, но они имели не плохие разряды, 4 и 5. Как этот токарь не мог получить 3 разряд я не понимаю. Судя по вам, вы большой мастер разводить руками и вешать лапшу на уши. Сколько этому работяге навешали лапши можно только догадываться. Проще конечно снять с себя вину, а переложить на систему.
А вы знаете, что на работу часто принимали с понижением разряда, который был записан в трудовой книжке или в удостоверении? С повышенным разрядом принять на работу принять могут только блатных. Может о них вы прежде всего заботитесь. Если вы здесь людям морочите головы, можно представить как вы морочили людям головы на работе под сладкие песни сирен.

sasha.ispev · 17.09.2019, 22:36

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
"jra",
говорит ВСЕ правильно!!!
Правильно, потому, что любая собственность, эксплуатирующая наемный труд, есть кража результатов труда, а следовательно и пенсий!!!
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 438

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Собственность эксплуатирует??? Это что-то новое в политэкономии, ну, и, как она это делает? Я имею в виду, как собственность может эксплуатировать кого-то или что-то?
.......................
Не верю. Дегенератам, не понимающим какой они вред наносят партии такая слава нужна из-за скудности их ума.

"Бумбараш",
ты абсолютно пещерно-дремучий невежественный, в вопросах истрии развития Общества, индивид!
Пещерно-дремучий и абсолютно невежественный индивид, потому, что за восемь лет присутствия на Форуме не смог, в силу ограниченный умственных способностей, почитаь основополагающий программный документ коммунистов, который разъясняет:
-...Он создает капитал, т. е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом. Рассмотрим же обе стороны этой противоположности....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 438
-* "Бумбмращ",
ты, теперь понял, что на форме сторонников коммунистов КПРФ, представляешь и себя как Человека Мало Образовнаного = ЧМО!?

крепыш · 18.09.2019, 00:32

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от крепыш

Доказательства?! Вы, уважаемый тов.Степанов, подробненько проследите историю нашего государства с 1917 по 1991 год несколько в другом ракурсе, чем Вы это привыкли делать и мы просто уверены, что и Вы непременно найдёте данные доказательства! Основное доказательство- это миллионы сбежавших из данного государства и миллионы трупов, положенных в его основание! А теперь покажите нам, где в истории Вы откроете такой пример государственного людоедства?! Это было не государство, это было настоящее чудовище со средневековым поиском ведьм!

Александр Степанов:
Тады один махонький вопрос: По твоему советский народ победил фашиста с испугу пред государством-людоедом.

Да потому что этот затуманенный коммунистической пропагандой народ по настоящему не осознавал размах этого самого людоедства! А сегодня мы можем, как говорится, с птичьего полета посмотреть на результаты данного правления, когда сегодня в России должно проживать по расчетам нашего выдающегося химика Менделеева 500 млн. человек, а проживает фактически только 140 c хвостиком, то есть ровно столько, сколько проживало по состоянию на 1917 год! Таким образом, складывается такое впечатление, что Россия так и осталась в 1917 году благодаря большевикам- коммунистам, которые "поработали" на славу!!!

Александр Степанов · 18.09.2019, 02:36

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

для получения следующего разряда надо пройти обучение и сдать теоретический экзамен.

Для получения 3 разряда токарь должен был знать:

Я всегда говорил, что у вас, либерастных троллей, еще штаны на лямках. основной экзамен для рабочего - это выполнение практического задания, он работает руками, а не головой. Обучение чаще проводится на рабочем месте, мастер видит сложность работ, с которыми справляется рабочий, бригада с этим согласна, мастер пишет представление на повышение квалификации рабочему и на ближайшей квалификационной комиссии рабочий сдает экзамен, где основным является выполнение практических заданий, соответствующих присваиваемой квалификации согласно ЕКТС, а теоретические вопросы - это ваще ерунда, к тому же я не думаю, что токарь Бумбараша был настолько туп, что не мог усвоить несколько страниц текста, даже обезьяну и попугая можно научить говорить, так что Бумбараш просто пистит, как всегда, постя демагогические портянки. Я, лично, несколько раз был членом квалификационной комиссии и не по наслышке знаю, что это такое.

Гость1 · 18.09.2019, 02:49

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

В СССР было достаточно устно переговорить и никакие бумажки договора не требовались,

Сказки не рассказывай, отделы кадров не для того были на предприятиях, чтобы устно переговорить. В них всё оформляли документально, в том числе и трудовые договоры.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38