Сообщение от sasha.ispev

"Бумбараш",
ты абсолютно пещерно-дремучий невежественный, в вопросах истрии развития Общества, индивид!
Пещерно-дремучий и абсолютно невежественный индивид, потому, что за восемь лет присутствия на Форуме не смог, в силу ограниченный умственных способностей, почитаь основополагающий программный документ коммунистов, который разъясняет:

Сообщение от Александр Степанов

Стоят то они может чего и стоят, но средством производства чаще всего не являются

Сообщение от Александр Степанов

Покажь скан хоть одного договора времен СССР

Сообщение от Бумбараш

Нет тин, уже в конце 70-х высшие разряды (5-6 где как) давались только при наличии среднетехнического образования.

А судя по вам, вы в производстве вообще не разбираетесь, но я ведь обсуждаю тему, а не перехожу на вашу сомнительную для меня личность с обсуждением, в чём вы разбираетесь, а в чём нет.
О, токаре. Токарь получил чертёж вала, который ему предстоит выточить. Вал на треть длины одного размера, вторая треть переходная с большего на меньший или с меньшего на больший диаметр. Третья часть опять цилиндрическая. Самый простой вал, но конус в середине это уже не менее 3-го разряда работа. Длина конуса в чертеже обозначена, размер меньшего и большего диаметров есть. Чтобы выполнить конус необходимо развернуть верхний суппорт на требуемый угол. Зная размеры, токарь высчитывает косинус угла и в "Справочнике токаря", который у каждого токаря есть, в таблице косинусов получает необходимый угол разворота суппорта. Ну, и как вы себе представляете тин, тот токарь, о котором я упоминал, не зная таблицу умножения, мог рассчитать угол разворота. Да его жена в магазин не пускала, потому что его продавцы штучных товаров постоянно обсчитывали. Это самый элементарный пример.
У станочников было много проблем связанных с производством изделий, которые решали конструкторы, технологи, но ведь план надо не только выполнить, а обязательно перевыполнить. А представьте, что было на мелкосерийном производстве, когда станочник в течение дня вынужден несколько раз перенастраиваться... Потому все станочники производили расчёты скорости резания, косинусы, средний диаметр резьбы и т.д. самостоятельно, не обращаясь к технологам.
А вот на крупносерийном производстве, там где станочник был, по сути, приставкой к станку и выполнял одну и ту же операцию годами - установил деталь, сделал выточку, снял деталь, установил, проточил, снял и изо дня в день одно и то же, как станочник мог повысить квалификацию? К тому же повышение разряда удорожало его труд, а политика партии была на удешевление изделий. Ну, и что тут за интересы у начальника цеха были, повышать квалификацию у работников, да ещё у малограмотных?
Поварились бы вы в этой кухне годиков несколько, то переходить на личности, глядишь и пропала бы у вас охота на форумах.

Никто ему (работяге) никакую лапшу не навешивал. Собственно потому и перешли от ремесленных училищ, к подготовке в ПТУ с параллельной подготовкой по школьной программе. В ПТУ рабочий получал среднее образование вместе со специальностью, чтобы он без проблем мог работать хоть на крупносерийном, хоть на мелкосерийном производстве.

Глупости, не было такого и не могло быть. У каждого предприятия на проходной висели огромные списки требующихся работников. В середине 80-х подавляющее число предприятий работало в одну смену из-за огромной нехватки рабочей силы. По крайней мере, так было в Москве и это несмотря на то, что было огромное количество лимитчиков приехавших со всех регионов и республик СССР. Ну, и какой дурак в такой ситуации согласится, оформляясь на работу терять разряд, и, стало быть, зарплату?
Потому была практика с переходом на другое предприятие требовать повышение разряда при приёме. До 4-го разряда можно было реально таким образом повысить свой разряд. Кстати, в среде ИТР это так же практиковалось. Засиделся на каком-то уровне инженер, повышения его обходят стороной. Уволился, и на другом предприятии уже работает по более высокой категории. Помните борьбу с "летунами"? А что стимулировало работников становиться "летунами"? Вот именно повышение своего статуса было причиной.

Ой, тин, не смешите. Какие блатные в среде работяг? Вот продавец разливного пива скорее мог быть блатным, но работяга... это уж из области фантастики.

Что же вы тин так рвётесь в разряд трепачей как Степанов? Вы же ничего обо мне не знаете. Ну я бы понял что вы знакомы со мной не один десяток лет потому со знанием дела что-то утверждаете. Так нет же, ничего не зная, вы переходите на личности на основании своих выдумок, а проще на основании своей лжи. Вам крайне желателен имидж лжеца-трепача?
По мне, так это желание очень странно.

Сообщение от Леонид Ильич™

Вот например:

Сообщение от Александр Степанов

Чем дальше в лес, тем все чудесатей и чудесатей, ...

Сообщение от Бумбараш

ССедьмой, что же вы никак не поймёте, когда и кем создаётся прибавочная стоимость. Капиталист закупил сырьё, обеспечил им работников. Работники произвели изделие, которое капиталист также как и сырьё выкупил, но теперь у своих работников. Работники получили оплату их труда именно в таком размере, в каком договаривались при найме. Так вот все эти затраты капиталиста называются СЕБЕСТОИМОСТЬЮ ИЗДЕЛИЯ. Это вы в состоянии усвоить?
Далее, капиталист теперь собственник изготовленного изделия и может выбросить на свалку его, подарить, может продать по себестоимости или ниже - это как ему будет угодно. На практике КАПИТАЛИСТ САМ НАЗНАЧАЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ ИЗДЕЛИЮ И ПЫТАЕТСЯ ПРОДАТЬ СВОЙ ПРОДУКТ ПО СУММАРНОЙ СТОИМОСТИ СЕБЕСТОИМОСТИ ИЗДЕЛИЯ И ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.
Ну как может прибавочная стоимость назначаемая капиталистом быть критерием эксплуатации кого-либо? Потребитель купил изделие с прибавочной стоимостью, вот он понёс определённую трату купив продукт дороже его себестоимости. Не смог капиталист продать изделие по цене с прибавочной стоимостью, продал по себестоимости, и что сделалось с вашим показателем эксплуатации?
А продал он ниже себестоимости изделие, то в этом случае работники эксплуатировали капиталиста???
Ну неужели вы не в состоянии увидеть всю дичь подобных ваших и вашей политэкономии, подогнанной специально под определённые утверждения, радикально противоречащие действительности, утверждения? На лжи, даже ради святых целей, правду построить не удастся, как не старайтесь, будет кривда и только кривда. Вам она необходима? Для чего, чтобы обманывать малограмотных? Так их в обществе с каждым годом всё меньше и меньше становится. Дальше-то что будете делать, на кого со своей ложью ориентироваться будете?

Сообщение от jra

А по моим расчётам при капитализме население России уменьшилось на два миллиона. Если бы сохранился социализм, население России выросло бы на 25 млн.

Сообщение от крепыш

Такая мысль могла возникнуть в мозгах размером в ореховую скорлупу! Действительно, рост населения на 25 млн. или без социализма- 500 млн.!!! Разницу то ощущаете, уважаемый?!!!