Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 893 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

sasha.ispev · 12.10.2019, 13:50

Цитата:

Сообщение от Гость1
..........
Так что ищи в других местах дураков для твоих коммунистических экспериментов.

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

О каких экспериментах вы, разглагольствуете и, почему называете их коммунистическими?

Так ответ будет, или гавкнул и в свою антикоммунистическую путинско-чубайсовскую будку слинял?

Сергей-75 · 12.10.2019, 13:53

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Но капитализм как раз этот же ПРИНЦИП жизни в обществе и провозглашает и следует ему завлекая народы на путь самоуничтожения и порождая олигархат!
----

Вообще то это цитата из Манифеста Коммунистической партии 1848 года: "На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех".

Цитата:

Личная собственность каждого человека ни имеет никакого отношениЯ к ЧАСТНОЙ собственности и КАПИТАЛУ ввиду различия в способах их появления и функционалу!
Личная собственность это удовлетворение необходимой потребности самого субъекта!!!
А частную собственность составляют МАТЕРИАЛЬНЫЕ средства ПРОИЗВОДСТВА позваляющие субъекту извлекать ДОХОД !
Это могут быть и деньги, и станки, и интеллектуальный труд, а также иные материальные ценности позволяющие получить выгоду от их ДВИЖЕНИЯ. Например: вложения денег и облигаций в банк, обладание производственным оборудованием и её эксплуатацией или движением (перепродажа), а также иные ресурсы получаемые эксплуатацией чужого НАЁМНОГО труда!
Как видим различие весьма существенны! Поэтому чохом всё относить в одну категорию не позволительно!

В английском частная собственность private и личная собственность имеют одно слово для обозначения. Капитал по своей сути не является и не может быть приватной собственностью, потому как этот капитал составляют объекты общественного назначения, а не личного. Капитал это общественная собственность право распоряжаться которой присвоили себе частные лица. Своего рода узаконенная коррупция.

Сергей-75 · 12.10.2019, 14:04

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Вы же, ведет речь о Коммунистической партии, а не о отдельных индивидуумах!
Вот, и представьте Указ или Постановление ЦК КПСС о возвращении частной собственности. Нет! Не способны т.е. ВЫ, антикоммунистический пибол!!!
Ладно, пусть, -отдельные личности....!
представьте Указ или Постановление, этих личностей, о возвращении частной собственности.

Ну хотя бы один из важнейших ресурсов, а именно земля этим вот указом превращается в частную собственность.

Цитата:

2. Граждане и юридические лица - собственники земельных
участков имеют право продавать, передавать по наследству, дарить,
сдавать в залог, аренду, обменивать, а также передавать земельный
участок или его часть в качестве взноса в уставные фонды (капиталы)
акционерных обществ, товариществ, кооперативов, в том числе с
иностранными инвестициями.

http://kremlin.ru/acts/bank/4702

Леонид Ильич™ · 12.10.2019, 15:18

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

земля этим вот указом превращается в частную собственность.

Приведенные вами слова указа лишь повторяли нормы законодательства, которые уже были в России и в СССР. Например, закон о собственности в СССР от 06.03.1990:

Статья 3, п. 1: В собственности могут находиться земля, ее недра, воды, растительный и животный мир, здания, сооружения, оборудование, предметы материальной и духовной культуры, деньги, ценные бумаги и иное имущество.

Статья 1, п. 2: Собственник по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом.
Собственник вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой хозяйственной или иной деятельности, не запрещенной законом.

Закон "О собственности в РСФСР" от 24.12.1990:

Статья 6, п. 2: Земельные участки могут находиться в частной, государственной, муниципальной собственности и собственности общественных объединений (организаций) или предоставляться во владение и пользование гражданину, юридическому лицу, государственным, национально - государственным и административно - территориальным образованиям в соответствии с Земельным кодексом РСФСР, законодательными актами РСФСР, республик, входящих в Российскую Федерацию.

Статья 1 п.2: Собственник по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом.
Собственник может передавать свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом другому лицу, использовать имущество в качестве предмета залога или обременять его иным способом, передавать свое имущество в собственность или управление другому лицу, а также вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой предпринимательской или иной деятельности, не запрещенной законом.

Леонид Ильич™ · 12.10.2019, 15:22

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

А, ВЫ, так и останетесь оболтусом - не способным понять суть отличия:
"эксплуатации труда" от "эксплуатации свободного человека"
"общественного производства" от "Общественного характера производства"
"продуктообмена" и "товарообмена" от "количество труда в одной форме обменивающегося на равное количество труда в другой"

Как же тебя понять, милый Незнайка, если ты ничего не говоришь?

Ты же ни разу не объяснил "суть этого отличия", вот никто и не может понять, о чем ты трындишь...

ССедьмой · 12.10.2019, 16:03

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

...Марксизм учит, что общество, основанное на товарном производстве, стоящее в обмене с цивилизованными капиталистическими нациями, на известной ступени развития неизбежно становится и само на путь капитализма, ...

-* Собственно, суть этого резюме, точнее абсолютное игнорирование этой сути, начиная с осени 1953 года, привело Общество СССР к распаду и реставрации капиталистического пути!!

Марксизм этому не учит. Это Вы все придумали. Причем, придумали так, что сами не можете этого аргументировано доказать..

Цитата:

-* "ССедьмой",
останетесь папуасом-оболтусом (см. синоним), или, все же способны аргументированно возразить!?

Зачем Вам возражать? С точки зрения практической психиатрии, .. Ваша полиэкономическая шизофрения требует совсем иных методов внешней коррекции.
И эти методики императивно предполагают оппортунистичную манеру общения врачующего с подопечным Шуриком, по типу - ".. да, украл и в землю закопал и ... надпись написал!" (С) ..

Александр Степанов · 12.10.2019, 17:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Приведенные вами слова указа лишь повторяли нормы законодательства, которые уже были в России и в СССР. Например, закон о собственности в СССР от 06.03.1990:

Статья 3, п. 1: В собственности могут находиться земля, ее недра, воды, растительный и животный мир, здания, сооружения, оборудование, предметы материальной и духовной культуры, деньги, ценные бумаги и иное имущество.

Статья 1, п. 2: Собственник по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом.
Собственник вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой хозяйственной или иной деятельности, не запрещенной законом.

Закон "О собственности в РСФСР" от 24.12.1990:

Статья 6, п. 2: Земельные участки могут находиться в частной, государственной, муниципальной собственности и собственности общественных объединений (организаций) или предоставляться во владение и пользование гражданину, юридическому лицу, государственным, национально - государственным и административно - территориальным образованиям в соответствии с Земельным кодексом РСФСР, законодательными актами РСФСР, республик, входящих в Российскую Федерацию.

Статья 1 п.2: Собственник по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом.
Собственник может передавать свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом другому лицу, использовать имущество в качестве предмета залога или обременять его иным способом, передавать свое имущество в собственность или управление другому лицу, а также вправе совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону. Он может использовать имущество для осуществления любой предпринимательской или иной деятельности, не запрещенной законом.

Ты, тролль, еще вспомни парочку законов до того как, это закон о предприятии и закон о кооперации, и будет ясень, как пень, весь расклад скатывания Россия в хапдЕРьмо и разрушения СССР. А люди купились на это дЕРьмо, а сегодня локоточки кусают, да не могут никак укусить.

Александр Степанов · 12.10.2019, 17:15

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Марксизм этому не учит. Это Вы все придумали. Причем, придумали так, что сами не можете этого аргументировано доказать..

Ты испева попроси, чтоб он тебе ссыль на м-л дал, когда он синим цитату помечает, значится это из м-л, он в нем гуру.

ССедьмой · 12.10.2019, 17:46

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ты испева попроси, чтоб он тебе ссыль на м-л дал, когда он синим цитату помечает, значится это из м-л, он в нем гуру.

У Шурика тяжелый случай - он сам себе дает ссыль на марксову цитату, где идет речь о том, что количество труда мы теперь будем мерять временем, а не деньгами, ... потом Шурик заявляет, что ... нет, мол, правильно мерять "квитанциями" или еще какими-то там .. "мандатами", фактически голосит, что Маркс, типа, .. НЕправ и вообще уже устарел ..

Вот марксова цитата, которую Шурик отревизовал, скатившись до примитивного ренегатства ::

Цитата:

Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, — т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является ВРЕМЯ

...

thinker · 12.10.2019, 18:03

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

__К. Маркс и В. Ленин, научно обосновывали (предвидели) то, что в историческую эпоху перехода ОТ капитализма к коммунизму неизбежную возможность реставрации эксплуататорского общества. В. Ленин, развивая марксизм резюмировал: "…представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперёд, без гигантских иногда скачков назад, не диалектично, ненаучно, теоретически неверно..." -
__Мы, действительные активные участники такого гигантского скачка назад!!! Но, следуя научно обоснованным положениям марксизма-ленинизма МЫ, просто обязаны провести научный (общественный) анализ, действий приведших к такому гигантскому скачку назад.

__Молодец, ispev!
__Разумеется, сам ты не сможешь провести "анализ действий приведших к такому гигантскому скачку назад". А дать ссылку на подробный "научный ... анализ" возврата от социалистического строительства к капитализму Коммунистической партией Российской Федерации сможешь? Есть у КПРФ такая работа?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38