ССедьмой

Если бы сюзерен передавал свою землю вассалу в аренду, он бы брал за это арендные платежи, но служба это не арендные платежи, поэтому в этом случае о аренде речь не идет.

тин

Арендными платежами могут быть не только деньги, вещи, но и услуги, например служба. У вас слишком ограниченное понимание платы за аренду, В жизни мы платим не только деньгами, но и услугами, например оказанием помощи.

ССедьмой

У меня вполне свободное понимание о характере арендных платежей. Мы в жизни, действительно, платим зачастую услугами за владение чьей-то собственностью, но это не значит, что мы платим "арендные платежи" без которых аренды НЕ бывает. Тем более, аренды без "пользования" не бывает, а "владение" без "пользования" вполне ..

Леонид Ильич™

Согласно ст. 614 ГК РФ арендная плата может устанавливаться в виде:
1) определенных в твердой сумме платежей, вносимых периодически или единовременно;
2) установленной доли полученных в результате использования арендованного имущества продукции, плодов или доходов;
3) предоставления арендатором определенных услуг;
4) передачи арендатором арендодателю обусловленной договором вещи в собственность или в аренду;
5) возложения на арендатора обусловленных договором затрат на улучшение арендованного имущества.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Собственник может передать эти права, если захочет. Тогда это должно быть явно указано в договоре или в законе. Иначе эти права не переданы.

Например, по договору хранения собственник на срок передает право владения вещью хранителю. А по истечении срока хранитель обязан вернуть хранимую вещь собственнику в сохранности. И никаких прав на пользование и распоряжение вещью хранителю не передается.

Но если стороны договорились о хранении вещей с обезличением, вроде бы маленькая деталь, то ситуация уже другая. Переданные на хранение вещи в этом случае могут смешиваться с вещами того же рода и качества, и собственнику могут быть возвращены не те самые вещи, которые сданы на хранение, а равное или обусловленное сторонами количество вещей того же рода и качества.

Например, фермер может сдать в зернохранилище 10 тонн зерна пшеницы определенного сорта и качества. По истечении срока хранения зернохранилище возвращает фермеру 10 тонн зерна пшеницы того же сорта и качества. Но это может быть не то самое зерно, которое фермер сдал на хранение. А "то самое зерно", которое было сдано на хранение, владелец зернохранилища может продать, передать третьим лицам, уничтожить и т.д., не уведомляя об этом фермера.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В ИЛЬИН

А Вы поинтересуйтесь первоисточниками как тов Троцкий с коммунистической убежденностью ставил солдат к стенке и расстреливал! Тогда очень мрачная картина получится. Но с позиций сегодняшнего дня нам легко рассуждать, а тогда в боях красной врмии под Царициным тяжко было и нужна была военная дициплина чего он и добился, но пролитой кровюь и загубленными душами солдат Красной армии! Дорого обошелся гражданин мира и США Троцкий Руссии!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

тин

В жизни всякое бывает. У нас многое не "по закону", а "по понятиям". А тут, феодальные отношения рассматриваем как разновидность буржуазных. А понятие права при феодализме, несколько иное чем при капитализме. Но есть фундаментальные принципы: "за все надо платить" и "ни что не дается даром". То есть, если сюзерен дает землю своему вассалу, то вассал как-то с этим сюзереном должен расплатится, иначе нарушается принцип "за все надо платить". Это может регулироваться официальными нормативными актами, а может регулироваться "понятиями". Это к тому, что законы имеют свойство со временем меняться, даже в рамках одной формации.

Это классическое определение слова аренды.
Аре́нда – передача во временное пользование или владение какого-то вида собственности за определенную плату.

А теперь что мы знаем про феодальные производственные отношения. Знаем, что сюзерен давал землю своему вассалу, а этот вассал давал землю своим крестьянам. Крестьяне же как то работали на на своего феодала, и как-то с ним расплачивались. А расплачивались с феодалом в виде оброка и в виде барщины. Эту барщину можно рассматривать как разновидность услуги. Даже сейчас, если человек не может расплатится, ему предлагают "отработать" или отдать "натурой".
Все это нужно рассматривать более универсальными категориями.

тин

Все это может интересно начинающему юристу для практики. Для теории такие примеры не важны, тут главное принципиальные вопросы, когда ставятся "ребром" "или или". А вы тут забалтываете вопросы, затягивая в их трясину словоблудия.

ССедьмой

Аренда Это передача во временное пользование И (не или) владение или только в "пользование"
Услуга, действительно, может выступать в виде "арендного платежа". Но она обычно может быть посчитана и иметь денежный эквивалент, как и все остальные виды арендной платы.
Служба, обязанность , наоборот, чаще не поддаётся исчислению и не имеет денежного эквивалента. В этом случае корректней оперировать понятием "владение", тем более, владение может быть и бесплатным, а может быть и платным, но уже со стороны собственника, а не арендатора как в случае с Арендой ..

В ИЛЬИН

Верно Саша!
Частная собственность порождена в РФ псевдоКонституционально и противоправно при голосовании всего 25% населения, что не имеет никакого основания считать её принятой всенародно! Это типичный мухлёшь буржуйских прихвостней Ельцина и Чубайса с чубайсятниками, и Собчаком - врагом народа. Но для утверждении такого документа сегодня нет никакого шанса и поэтому этот вопрос замалчивается властью!
Так что существующая сегодня противоправно частная собственность не имеет никакого шанса быть признанной в Руссии!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!