Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 915 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 29.10.2019, 15:26

Цитата:

Сообщение от jra

Цель идиотизмов Степанова: отторгнуть народ от социализма.

А ты чЁ, подсывалой заделался у либерастных троллей?

Александр Степанов · 29.10.2019, 15:32

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Испев, Маркс не зря писал тебе о НЕПРИМИРИМЫХ ПРОТИВОРЕЧИЯХ в развитии капитализЬма. Пора бы уже понять, что все эти "требования" сродни сегодняшним молитвам о ... завтрашнем восходе Солнца на востоке. И быть, в такой ситуации, ... антикоммунистом - все равно что плевать против ветра.
Не суетись, как гимназистка в солдатской палатке, и ничего не требуй, все отдадут сами. Как сказала Роза - "У человечества нет иного выбора - или социализм или .. варварство." Второе даже буржуя не устраивает, значит будет первое ..

Ты только не мешай своими ревизиями Маркса, .. как оголтелый прихвостень капитала, глядишь, и на пару дней раньше наступит светлое будущее усего человечества ..

Хапки скорее опустятся до варварства, или прямого рабства, чем расстанутся с честно уворованными капиталами, добытыми тяжким хаптрудом. Их можно сковырнуть лишь революционным путем и через установление ДП.

Александр Степанов · 29.10.2019, 15:45

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А никаких подробностей боле и не требуется.
Простой, средний, сложный - Труд.
Средний и Сложный получаются из Простого умножением последнего на соответствующие коэффициенты. Например, Сложный = 3*Простой, Средний=2*Простой , .. вот тебе и "КВАЛИФИКАЦИЯ".
Простой измеряется, как везде (где только можно) писал Маркс, -- РАБОЧИМ ВРЕМЕНЕМ.
И базар тут ни при чем. На Северах производство зачастую реально .. более РЕСУРСОЕМКОЕ и по энергии и по необходимому труду и по иным факторам СЕБЕСТОИМОСТИ. Но это вопрос решаемый, в условиях правильного Социализма, и не обязательно именно тобой предложенным способом.Можно и по-другому.

Примерно так, правда коэффициенты ты взял шибко крутые, децильный коэффициент при Социализме равен примерно 3,5, вот этого уровня и требуется держаться при распределении по труду, при этом бабла с базаром быть не должно, так как пока есть бабло, то возможна и эксплуатация ЧЧ, а также возможна, как показала практика, реставрация хапитализмы.

Сергей-75 · 29.10.2019, 16:41

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Хапки скорее опустятся до варварства, или прямого рабства, чем расстанутся с честно уворованными капиталами, добытыми тяжким хаптрудом. Их можно сковырнуть лишь революционным путем и через установление ДП.

Варварство это то, что им надо.

sasha.ispev · 29.10.2019, 17:13

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Испев, Маркс не зря писал тебе о НЕПРИМИРИМЫХ ПРОТИВОРЕЧИЯХ в развитии капитализЬма. Пора бы уже понять, что все эти "требования" сродни сегодняшним молитвам о ... завтрашнем восходе Солнца на востоке. И быть, в такой ситуации, ... антикоммунистом - все равно что плевать против ветра.
Не суетись, как гимназистка в солдатской палатке, и ничего не требуй, все отдадут сами. Как сказала Роза - "У человечества нет иного выбора - или социализм или .. варварство." Второе даже буржуя не устраивает, значит будет первое ..

Ты только не мешай своими ревизиями Маркса, .. как оголтелый прихвостень капитала, глядишь, и на пару дней раньше наступит светлое будущее усего человечества ..

Набрал много графических знаков =изнасиловал клаву, а все попусту!!!

Значит, ты против того, что когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации,
тогда частная собственность отпадет сама собой,
деньги станут излишними,
и производство увеличится в такой степени, а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества?

sasha.ispev · 29.10.2019, 17:46

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А никаких подробностей боле и не требуется.
Простой, средний, сложный - Труд.
Средний и Сложный получаются из Простого умножением последнего на соответствующие коэффициенты. Например, Сложный = 3*Простой, Средний=2*Простой , .. вот тебе и "КВАЛИФИКАЦИЯ".
Простой измеряется, как везде (где только можно) писал Маркс, -- РАБОЧИМ ВРЕМЕНЕМ.
И базар тут ни при чем. На Северах производство зачастую реально .. более РЕСУРСОЕМКОЕ и по энергии и по необходимому труду и по иным факторам СЕБЕСТОИМОСТИ. Но это вопрос решаемый, в условиях правильного Социализма, и не обязательно именно тобой предложенным способом.Можно и по-другому.

Вот, что разъясняли Классики:
...Чтобы определить...количество общественного труда, заключающееся в продукте, нет надобности прибегать к окольному пути; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем.
Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определенного качества.
И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, — т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является время....

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 321

ССедьмой,
пожалуйста, покажите, как ВЫ, измерите простой труд рабочим временем!?
При этом, обращаю ваше внимание на то, что несколькими строками ниже, Классики разъясняют:
...Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов.
Разумеется, и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы...

ССедьмой,
так как же, ВЫ, измерите простой труд рабочим временем!?
Воспроизведите запись в "квитанции" или "удостоверении", которые сегодня выражаются в форме Персональных банковских карт!

Да, обратили внимание на подчеркнутое словосочетание:... общество должно будет знать...
Что говорит НАМ, суть, этого словосочетания?

ССедьмой · 29.10.2019, 17:56

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Примерно так, правда коэффициенты ты взял шибко крутые, децильный коэффициент при Социализме равен примерно 3,5, вот этого уровня и требуется держаться при распределении по труду, при этом бабла с базаром быть не должно, так как пока есть бабло, то возможна и эксплуатация ЧЧ, а также возможна, как показала практика, реставрация хапитализмы.

Коэффициенты это ... продукт непротивления всех сторон. Как вече решит так можно и сделать. Вот квалификация и училась, а еще надо посчитать и "полезность" (или условия труда, те же ... "Севера").
И учесть те отрасли, где труд не имеет овеществленного "количества".
Это делается введением комплексных коэффициентов вместо простых, но в основе Учета доставляемого и потребляемого Ттруда лежит РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ
В итоге, учитывая все что нужно учесть, например, для "среднего" труда, в любой отрасли народного хозяйства, формула бы выглядела бы так --
Труд = Пт (т) * 2 * Кп .... где Пт (т) - Простой труд, в человеко-часах, человеко-днях (трудоднях) , .. "2" - коэффициент сложности труда (КВАЛИФИКАЦИЯ отраслевая), .. Кп -коэффициент "полезности"(и/или условий труда).

Да, бабло тогда, и базар с банками, страховщиками и прочими паразитами можно отменить , аки рудименты и атавизЬмы .. и "скрытые мины замедленного действия"..

ССедьмой · 29.10.2019, 18:09

sasha.ispev

Цитата:

ССедьмой,
так как же, ВЫ, измерите простой труд рабочим временем!?

Маркс же много раз писал, в том числе, например, .. где-то так - Два кузнеца куют подковы, один из них сделал 5 шт. В ЧАС, второй 10 В ЧАС.
Первый - Простой труд, Второй - сложный труд.
Первому , можно хоть в ВЕд, .. 1 час труда на благо Общества, Второму .. 2 часа..
Вот и все..

Александр Степанов · 29.10.2019, 19:37

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

sasha.ispev
Маркс же много раз писал, в том числе, например, .. где-то так - Два кузнеца куют подковы, один из них сделал 5 шт. В ЧАС, второй 10 В ЧАС.
Первый - Простой труд, Второй - сложный труд.
Первому , можно хоть в ВЕд, .. 1 час труда на благо Общества, Второму .. 2 часа..
Вот и все..

Ясно, базарим об одном и том же, правда некоторые здесь, не будем тыкать пальцем, раздуваются здесь, как индюк, от своей конгениальнсти.

крепыш · 29.10.2019, 20:28

Смех и грех, честное слово! Они ищут измеритель и как оценить труд человека! Юмористы, однако!!! Вам бы на сцену и народ смешить своими опусами! Неужели так трудно понять, что до сегодняшнего дня лучшего измерителя и оценщика всего и вся, чем рынок с его деньгами, человечеством не изобретено и вряд ли будет изобретено что-то новее! Единственное, что деньги станут электронными, это да и что-то в этом роде.
А о времени, простом и сложном труде можете забыть, рынок и так решает эту проблему без каких-либо проблем!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

29.10.2019, 20:28	#9150
крепыш Местный Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 9,764 Репутация: -110	Смех и грех, честное слово! Они ищут измеритель и как оценить труд человека! Юмористы, однако!!! Вам бы на сцену и народ смешить своими опусами! Неужели так трудно понять, что до сегодняшнего дня лучшего измерителя и оценщика всего и вся, чем рынок с его деньгами, человечеством не изобретено и вряд ли будет изобретено что-то новее! Единственное, что деньги станут электронными, это да и что-то в этом роде. А о времени, простом и сложном труде можете забыть, рынок и так решает эту проблему без каких-либо проблем!