Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 939 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 09.11.2019, 20:15

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Деньги — это товар.
__Без разницы — в современном или несовременном виде. Вы всегда можете обменять его на любой другой товар — скажем, на определённое количество колбасы, услугу в парикмахерской и т.п.
__Есть, правда, у этого товара и особые для него свойства... Но это из другой оперы.

Цитата:

Все же я не уверен в этом. Деньги это кредит, а не товар. Это скорее как ценник на товаре, который обозначает отношение одного товара к другому. Ценник не является товаром, он просто обозначает какую то информацию.

Можно порассуждать на эту тему.
Себестоимость денег малая, в то время как им на государственном уровне задаётся вполне определенное соотношение по отношению к ВВП и золотому запасу страны, а также затратами общественного труда на собственное изготовление.

Деньги как особый вид товара
studbooks.net›1640394/finansy/rol_proishozhdenie_…

"Деньги (англ. money, нем. geld) - универсальное средство обмена, особый товар, который награжден свойством всеобщего эквивалента, с помощью которого выражается стоимость всех других товаров. Суть денег состоит в разрешении противоречия между потребительной стоимостью и стоимостью. Роль денег в финансовых отношениях выражается в их основных функциях."
Но золото тоже товар, причем драгоценный! Равно как и бриллианты и платина и иные ювелирные изделия! Особенность денег состоит в том, что этот товар используется исключительно на внутреннем рынке! Валюта тоже и Драгоценности имеют международное значение в обменных операциях или как товар на внешних рынках. Движение драгоценностей на внутреннем рынке регулируется специальными актами!

В ИЛЬИН · 09.11.2019, 20:27

Цитата:

Сообщение от крепыш

Странный вопрос! Вроде как Вы хоронить то собираетесь!!! Вам и платить! Вы как на личном энтузиазме будете это делать, аль натурой расплачиваться, денег то не будеть?!

Формы расчета и платежа определяются сторонами обмена самостоятельно!!! В эту сферу нам влазить не треба! А вот при коммунизме как будут определяться взаиморасчёты? Деньги то будут ликвидированы, почти как в ходе преобразования в обществе после пролетарской революции! Это уже порождает вопросы на которые ВЛАСТЯМИ должны быть найдены соответствующие ответы! Например в России деньги девальвировались и неоднократно заменялись после буржуазного вооруженного Горбачевско -Ельцинского переворота! Если помните деньги были вывезены министром финансов Павловым в вагонах за рубеж!

В ИЛЬИН · 09.11.2019, 20:39

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Да все то же самое. Рассмотрим ... золотые деньги. Их меновая стоимость по отношению к любому иному товару определяется КОЛИЧЕСТВОМ ТРУДА общественно необходимого для добычи и производства того веса золота, который содержится в данной золотой монете. Теперь "количество труда" в любом товаре/продукте будет измеряется не в .,. Окольных "червонцах", а непосредственно в "рабочих часах". Вот и вся разница. Она непринципиальна и не является препятствием к возможности "обращения" ...

Это заблуждение! Золото может упасть в цене почти мгновенно если какая либо страна будет иметь возможность неограниченно накапливать его и быстро! В то же время бриллианты как раз и определяются по цене спроса!
Но есть и товары эквивалентные деньгам, например урановое сырьё, или высокотехнологичное оборудование, автотранспорт, да вообще почти любой иной товар имеет свой внешний и внутренний эквивалент стоимости по спросу!
Поэтому ваши часы необходимого рабочего времени еще не тот эквивалент который обладает меновыми свойствами! А вот труд рабочего или трудящегося определяется действительно трудозатратами при средней квалификации по необходимому затраченному времени труда!

sasha.ispev · 10.11.2019, 00:56

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов
Да нет, и Суть разная, и разница огромная, рабоче время, иль Сашин ВЕд не совершает обращения.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Да все то же самое. Рассмотрим ... золотые деньги. Их меновая стоимость по отношению к любому иному товару определяется КОЛИЧЕСТВОМ ТРУДА общественно необходимого для добычи и производства того веса золота, который содержится в данной золотой монете. Теперь "количество труда" в любом товаре/продукте будет измеряется не в .,. Окольных "червонцах", а непосредственно в "рабочих часах". Вот и вся разница. Она непринципиальна и не является препятствием к возможности "обращения" ...

Александр Степанов - ПРАВ!
А, вам, "ССедьмой, предлагаю повысить свой уровень знаний, хотя бы ознакомившись с понятиями ...Обмен и обращение....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 12 стр. 725—726
а затем, найти знакомые буквы в текстах на страницах:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 113 со слов:...2. СРЕДСТВО ОБРАЩЕНИЯ... - 114, 116,125,131,141,160;

Гость1 · 10.11.2019, 08:19

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Тебе-то точно не помешает выезд на копку картофеля.

Мне как-то по барабану твои левацкие хотелки. потому, что, ты, как та бодливая корова, которой бог рогов не дал, только что и может, так только мычать левацкие лозунги и тому подобный бред.

ССедьмой · 10.11.2019, 08:55

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Александр Степанов - ПРАВ!
А, вам, "ССедьмой, предлагаю повысить свой уровень знаний, хотя бы ознакомившись с понятиями ...Обмен и обращение....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 12 стр. 725—726
а затем, найти знакомые буквы в текстах на страницах:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 113 со слов:...2. СРЕДСТВО ОБРАЩЕНИЯ... - 114, 116,125,131,141,160;

А Вам, Испев, надо еще раз сходить по предоставленным вами же ссылям, но не .. просто сходить, как Вы ходите в отхожее место, .. а ОСОЗНАТЬ там про-писано, чтобы Ваш личный уровень знаний позволил бы понять Вам - разницы, в смысле .. "средство обращения", промежду , например, долларом и .. "банковским знаком", номинированным в "часе общественно-необходимого времени Труда" или в ваших "ВЕд", ... НЕТ никакой ..

Александр Степанов · 10.11.2019, 10:57

Цитата:

Сообщение от Гость1

Мне как-то по барабану твои левацкие хотелки. потому, что, ты, как та бодливая корова, которой бог рогов не дал, только что и может, так только мычать левацкие лозунги и тому подобный бред.

Слышь, барабан пустотелый, ты способен что нить сказать по существу, иль только блеять из либерастно-педрастной методички способен про Пол Пота?

Гость1 · 10.11.2019, 11:15

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

иль только блеять из либерастно-педрастной методички способен про Пол Пота?

А я тут причем? Про полпотовские методы ты как раз и блеешь, желая осчастливить всё окружающее отменой денег , товарного производства и введением нормированной выдачи продуктов и товаров и принудительного труда за пайку. Уже всё это было и ни к чему хорошему не привело. Ты ничего нового не придумал.

Александр Степанов · 10.11.2019, 13:02

Цитата:

Сообщение от Гость1

А я тут причем? Про полпотовские методы ты как раз и блеешь, желая осчастливить всё окружающее отменой денег , товарного производства и введением нормированной выдачи продуктов и товаров и принудительного труда за пайку. Уже всё это было и ни к чему хорошему не привело. Ты ничего нового не придумал.

Труд принудительный могет быть лишь в эксплуататорских обществах, при Социализме труд освобожден от эксплуатации, усекла, овца?

А деньги давненько уже сами себя отменили и превратились в символические деньги, за которыми нет реального продукта, вот хапитализму и колобродит не по-детски.

Сергей-75 · 11.11.2019, 07:53

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Можно порассуждать на эту тему.
Себестоимость денег малая, в то время как им на государственном уровне задаётся вполне определенное соотношение по отношению к ВВП и золотому запасу страны, а также затратами общественного труда на собственное изготовление.

Деньги как особый вид товара
studbooks.net›1640394/finansy/rol_proishozhdenie_…

"Деньги (англ. money, нем. geld) - универсальное средство обмена, особый товар, который награжден свойством всеобщего эквивалента, с помощью которого выражается стоимость всех других товаров. Суть денег состоит в разрешении противоречия между потребительной стоимостью и стоимостью. Роль денег в финансовых отношениях выражается в их основных функциях."
Но золото тоже товар, причем драгоценный! Равно как и бриллианты и платина и иные ювелирные изделия! Особенность денег состоит в том, что этот товар используется исключительно на внутреннем рынке! Валюта тоже и Драгоценности имеют международное значение в обменных операциях или как товар на внешних рынках. Движение драгоценностей на внутреннем рынке регулируется специальными актами!

Так ведь, у ценника тоже имеется своя стоимость, для его изготовления нужен труд, но он однако не продается в магазине, а значит при торговле не выступает в качестве товара. Точно так же как весы которыми взвешивают товар, или та же тележка с которой покупатель производит покупки. Все эти инструменты торговли не выступают в качестве товара в данном случае. Так и деньги, они не выступают в качестве товара, они являются средством обмена, устанавливают отношение между одним и другим товаром.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38