Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2019, 09:37   #9391
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Так ведь, у ценника тоже имеется своя стоимость, для его изготовления нужен труд, но он однако не продается в магазине, а значит при торговле не выступает в качестве товара. Точно так же как весы которыми взвешивают товар, или та же тележка с которой покупатель производит покупки. Все эти инструменты торговли не выступают в качестве товара в данном случае. Так и деньги, они не выступают в качестве товара, они являются средством обмена, устанавливают отношение между одним и другим товаром.
__Т.е. в торговле деньги Вы приравниваете к ценнику? А где ж тогда, по-Вашему, деньги выступают в качестве товара?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 10:01   #9392
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Т.е. в торговле деньги Вы приравниваете к ценнику? А где ж тогда, по-Вашему, деньги выступают в качестве товара?
А где в качестве товара выступают весы которыми измеряют товар? Скорее всего в другом магазине, где эти весы продают.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 10:46   #9393
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
А где в качестве товара выступают весы которыми измеряют товар? Скорее всего в другом магазине, где эти весы продают.
__Спасибо.
__Очень просто и доходчиво. Точно по Марксу.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 11:00   #9394
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
А Вам, Испев, надо еще раз сходить по предоставленным вами же ссылям, но не .. просто сходить, как Вы ходите в отхожее место, .. а ОСОЗНАТЬ там про-писано, чтобы Ваш личный уровень знаний позволил бы понять Вам - разницы, в смысле .. "средство обращения", промежду , например, долларом и .. "банковским знаком", номинированным в "часе общественно-необходимого времени Труда" или в ваших "ВЕд", ... НЕТ никакой ..
-* Что за бредовый набор слов!?
-* Доллар(рубль, гривна,...)= монетное название "денег" = особенный товар, с натуральной формой которого срастается форма всеобщего эквивалента
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 16 стр. 253
Этот денежный товар, есть простое относительное выражение стоимости другого товара, которые между собой совершают...обращение само есть лишь определенный момент обмена или обмен, рассматриваемый в целом. ...
-* Всеобщая единица учета, контроля за мерой труда и мерой потребления, а так же, собственного накопления("ВЕд")[http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 23 стр. 776]
"ВЕд", не совершает обращения или обмена рассматриваемого в целом. Труд не имеет стоимости, а посему, "ВЕд", не может выражаться в обмене стоимостями.
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 11:08   #9395
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
при Социализме труд освобожден от эксплуатации,
В степановском социализме труд также будет освобожден от зарплаты и добровольности участия работника в труде во имя вечного строительства коммунизма степановского образца. .
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
А деньги давненько уже сами себя отменили и превратились в символические деньги, за которыми нет реального продукта,
Новые сказки теоретика Степанова. Советую, тебе , Степанов, отдать все свои деньги окружающим или в фонд КПРФ и обходиться без них (без денег). Зайди в близлежайший магазин или на рынок, объяви , что за деньгами нет реального продукта, после чего возьми этот продукт у продавца, объяснив ему, что так как за деньгами нет реального продукта, то продавец обойдется без денег. Главное, успей удрать с реальным продуктом, который ты экспроприируешь из магазина или с прилавка на рынке, , пока полиция не подъехала, или на рынке продавцы реальных продуктов не повредили твое честное лицо строителя полпотовского коммунизма.

Последний раз редактировалось Гость1; 11.11.2019 в 11:17.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 11:19   #9396
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
В степановском социализме труд также будет освобожден от зарплаты и добровольности работника.
Принуждение к работе снижает производительность и повышает цену произведенной продукции. Принудительный труд очень дорогостоящий, потому как требует содержания аппарата подавления и обмана. При капитализме повсеместно практикуют принудительный труд, в результате создается необходимость все больше и больше увеличивать армию и полицию. В итоге этой "гонки вооружения" возникает необходимость проводить войны. Война это закономерное развитие принудительного труда, потому как возмущение людей требуется канализировать и направить на убийство друг друга. В итоге в пекло войны как в человеческую мясорубку выбрасывают людские ресурсы ни как не желая отказаться от принудительного труда. А все потому как капитал это отчуждение свободы у людей с целью присвоения её капиталистом. Капитал это лишение людей их частной собственности, их частной жизни за счет чего создается капитал. В каком бредовом уме возникла мысль назвать капитал частной собственностью я даже представить себе не могу. потому как капитал это полная противоположность частной собственности, это отчуждение и лишение этой частной собственности. Это все равно как воровство назвать защитой собственности, издевательство какое то.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 11:36   #9397
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН
Можно порассуждать на эту тему.
Себестоимость денег малая, в то время как им на государственном уровне задаётся вполне определенное соотношение по отношению к ВВП и золотому запасу страны, а также затратами общественного труда на собственное изготовление.

Деньги как особый вид товара
studbooks.net›1640394/finansy/rol_proishozhdenie_…

"Деньги (англ. money, нем. geld) - универсальное средство обмена, особый товар, который награжден свойством всеобщего эквивалента, с помощью которого выражается стоимость всех других товаров. Суть денег состоит в разрешении противоречия между потребительной стоимостью и стоимостью. Роль денег в финансовых отношениях выражается в их основных функциях."
Но золото тоже товар, причем драгоценный! Равно как и бриллианты и платина и иные ювелирные изделия! Особенность денег состоит в том, что этот товар используется исключительно на внутреннем рынке! Валюта тоже и Драгоценности имеют международное значение в обменных операциях или как товар на внешних рынках. Движение драгоценностей на внутреннем рынке регулируется специальными актами!
Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Так ведь, у ценника тоже имеется своя стоимость, .....
"Сергей-75"
Что за фантастический бред!?
Не зная предмета нести абсолютную чушь может только никчемно душевный индивид!!!

"Сергей-75",
зарубите себе на носу -
...Простое относительное выражение стоимости товара, например холста, в товаре, уже функционирующем как денежный товар, например в золоте, есть форма цены.
Следовательно, «форма цены» холста такова:
20 аршин холста = 2 унциям золота,
или, если 2 ф. ст. составляют монетное название двух унций золота,
20 аршин холста = 2 фунтам стерлингов.

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 80
Это понятно, что Цена, денежное выражение стоимости товара, зарубили себе на носу?
Тогда, делайте вторую зарубку:
...В основе различия между реальной стоимостью и меновой стоимостью лежит тот именно факт, что стоимость вещи отлична от так называемого эквивалента, даваемого за неё в торговле, т. е. что этот эквивалент не является эквивалентом. Этот так называемый эквивалент есть цена вещи, и если бы экономист был честен, то он употреблял бы это слово вместо «торговой стоимости».
Но ведь для того, чтобы безнравственность торговли не слишком бросалась в глаза, экономисту всё ещё приходится сохранять хоть тень видимости того, что цена как-то связана со стоимостью.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 1 стр. 553-554.
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 11:41   #9398
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
"Сергей-75"
Что за фантастический бред!?
Не зная предмета нести абсолютную чушь может только никчемно душевный индивид!!!

"Сергей-75",
зарубите себе на носу -
...Простое относительное выражение стоимости товара, например холста, в товаре, уже функционирующем как денежный товар, например в золоте, есть форма цены.
Следовательно, «форма цены» холста такова:
20 аршин холста = 2 унциям золота,
или, если 2 ф. ст. составляют монетное название двух унций золота,
20 аршин холста = 2 фунтам стерлингов.

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 80
Это понятно, что Цена, денежное выражение стоимости товара, зарубили себе на носу?
Тогда, делайте вторую зарубку:
...В основе различия между реальной стоимостью и меновой стоимостью лежит тот именно факт, что стоимость вещи отлична от так называемого эквивалента, даваемого за неё в торговле, т. е. что этот эквивалент не является эквивалентом. Этот так называемый эквивалент есть цена вещи, и если бы экономист был честен, то он употреблял бы это слово вместо «торговой стоимости».
Но ведь для того, чтобы безнравственность торговли не слишком бросалась в глаза, экономисту всё ещё приходится сохранять хоть тень видимости того, что цена как-то связана со стоимостью.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 1 стр. 553-554.
Полный идиот это тот кто в своем же посте противоречит сам же себе.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 11:45   #9399
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Полный идиот это тот кто в своем же посте противоречит сам же себе.
__Вот тебе бабушка и Юрьев день!
__А кто ж короче, проще и доходчивее испева расскажет нам, что такое стоимость.

Последний раз редактировалось thinker; 11.11.2019 в 13:03.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 11:52   #9400
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов
при Социализме труд освобожден от эксплуатации,
Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
В степановском социализме труд также будет освобожден от зарплаты и добровольности участия работника в труде во имя вечного строительства коммунизма степановского образца. .

Новые сказки теоретика Степанова. Советую, тебе , Степанов, отдать все свои деньги окружающим или в фонд КПРФ и обходиться без них (без денег). Зайди в близлежайший магазин или на рынок, объяви , что за деньгами нет реального продукта, после чего возьми этот продукт у продавца, объяснив ему, что так как за деньгами нет реального продукта, то продавец обойдется без денег. Главное, успей удрать с реальным продуктом, который ты экспроприируешь из магазина или с прилавка на рынке, , пока полиция не подъехала, или на рынке продавцы реальных продуктов не повредили твое честное лицо строителя полпотовского коммунизма.
Александр Степанов - ПРАВ!!!

"Гость1",
с вашей головой все в порядке!?
Это о каком степановском социализме вы болтаете?

"Гость1",
чтобы не нести чушь на страницах форума
сторонников коммунистов КПРФ и не выступать в роли буржуазного клоуна, зарубите селе на носу научно обоснованные требования социалистов марксистско-ленинской школы:
-... Социализм требует уничтожения
власти денег,
власти капитала,
уничтожения всей частной собственности на средства производства, уничтожения товарного хозяйства.
Социализм требует, чтобы и земля и фабрики перешли в руки всех трудящихся, организующих по общему плану крупное (а не разрозненное мелкое) производство. ...

http://uaio.ru/vil/12.htm
т. 12 стр. 81
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG