Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 970 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 02.06.2020, 07:35

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Кем?
Вами и ещё парой-другой бездарных фальсификаторов и безграмотных провокаторов?
Назовите хоть один признак "социализма" в СССР ,
и тогда это можно будет всерьёз с Вами обсуждать.

А пока что факт "социализма" СССР не доказан ни по одному из его атрибутов:
- нет найма,
- нет классов,
- нет денег и ТДО,
- нет всевластия бюрократии,-
- нет тотального отчуждения трудящихся от всех видов власти и управления,
- исключена реставрация капитализма...

2. Надо отталкиваться от того факта , что социализма ни в каком виде не не было и , главное, после Сталина пошёл откат назад , в буржуизм.
А ведь он предупреждал: без теории нам смерть.
То есть,
Сталин ещё тогда лучше всех осознавал, что в СССР - никакого социализма.

Вот что Вы пытаетесь замазать,
господин Степанов , в помощь либерам и Ю.М..

Во-первых, в СССР не было классов, так как деление на классы происходит по отношение собственности на средства производства, поэтому в СССР к этой собственности у людей было равное отношение.
Во-вторых, всевластия бюрократии не было. Бюрократия находилась под жестким партийным, общественным, гражданским контролем. Феномен некого всевластия бюрократии могло лишь сложиться лишь у москвичей и то лишь от того, что там не было понятно кто какой бюрократ под кем ходит. А на местах иерархическая лестница было проста и всем понятна.
В третьих, ни какого тотального отчуждения трудящихся от власти не было. Трудящиеся широко были представлены в различных органах власти, как в советских, так и партийных. В- четвертых, в СССР действительно вся власть принадлежала Советам, иначе как объяснить расстрел Белого Дома в октябре 1993 года. Поэтому все эти заявления это ложь и клевета на СССР.

Александр Степанов · 02.06.2020, 13:37

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Так пробовали 70 лет и не вышло. Хотели как лучше, а получилось, что вдруг "процесс приостановился и началось движение в обратную сторону". Может лучше какую-то другую хохмочку придумать, авось лучше выйдет? И кроме того, старые погудки народ уже не хавает..

Это не показатель, у хапитализмы становление происходило минимум лет 200 и, как только он приобрел зрелость, начались проблемы, сначала 1-я МВ, следом 2-я и все за переделы базаров сбыта и сфер влияния, и чЁ, теперича, ждать третьей, когда нас всех похоронят?

Кстати, и ты при этом еще могешь утверждать, что хапитализма способна существовать в замкнутом экономическом пространстве?

Александр Степанов · 02.06.2020, 13:45

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Ни-че-го.
Ни единого признака социализма.

Это твое частное мнение, не боле, я свое высказал.

Цитата:

Сообщение от cherry

2. И что ?
На их место сели краскомы типа Ю.М.

Ну, допустим, что на всю голову ударенного требуется определить в спецбольничку со специфическим профилем по мозгам.

Цитата:

Сообщение от cherry

3. По факту Власть Советов
упразднена ещё Конституцией 1925-го.
Заменой производственного (трудового) принципа формирования Системы Советов территориальным (обывальным).
Что, конечно же - отступление от диктатуры пролетариата в буржуизм .
Точнее - в ГМК.

По факту ты фуфел гонишь, Советы расстреляли из танков лишь в 93-ем.

Цитата:

Сообщение от cherry

4. Но "родимые пятна" так и не был изжиты .
Так что любые балачки про "социализм" в СССР - брехня в пользу либералов и нынешнего р-р-рэжыма.
__________

Опять гон, изжить их уже к 70-м годам было без проблем, развитие ПС позволяло.

Александр Степанов · 02.06.2020, 13:47

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Кем?
Вами и ещё парой-другой бездарных фальсификаторов и безграмотных провокаторов?
Назовите хоть один признак "социализма" в СССР ,
и тогда это можно будет всерьёз с Вами обсуждать.

Практически полное отсутствие ЧС.

Цитата:

Сообщение от cherry

А пока что факт "социализма" СССР не доказан ни по одному из его атрибутов:
- нет найма,
- нет классов,
- нет денег и ТДО,
- нет всевластия бюрократии,-
- нет тотального отчуждения трудящихся от всех видов власти и управления,
- исключена реставрация капитализма...

Это пустая болтовня от демагога гегельянца.

Александр Степанов · 02.06.2020, 13:51

Цитата:

Сообщение от cherry

2. Надо отталкиваться от того факта , что социализма ни в каком виде не не было и , главное, после Сталина пошёл откат назад , в буржуизм.
А ведь он предупреждал: без теории нам смерть.
То есть,
Сталин ещё тогда лучше всех осознавал, что в СССР - никакого социализма.

Вот что Вы пытаетесь замазать,
господин Степанов , в помощь либерам и Ю.М.

Я те не господин и не надо меня ровнять с на вс.голову ударенным Ю.М. Это раз.

И два, теория была, есть и никуда не делась, и не фиг Сталину приписывать лишнее, он сам стоял на одном уровне с классиками, хотя боле с практической стороны.

Александр Степанов · 02.06.2020, 13:55

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Крепыш хотя бы комунягой не прикидывается.
И куда как лучше Вас в марсисткой ПЭ разбирается.

Крепыш дЕРьмо холуйское не боле, гонит фуфел полный.

Цитата:

Сообщение от cherry

2. Но он хотя работает ,
а не трепется попусту, как Вы .
Вы же совершенно не способны осознать
ту простейшую вещь , что царь - работа такая, профессия. . Олигарх - тоже .
Или напротив,
коль с таким вздором - против царя и олигархов, значит, рвётесь на их место, дорогой.

По-твоему холуй - это тоже работа?

Ну ты, блин, и выдал.

Цитата:

Сообщение от cherry

3. Ленин учил , что коммунистом может стать лишь тот, кто овладел наукой того коммунизма.
А что в Вас коммунистического, кроме нарочито(?) беспомощного бла-бла ?

Пустопорожний фуфел!!!

Александр Степанов · 02.06.2020, 13:56

Цитата:

Сообщение от cherry

Ну , каков народец - таков и царёк.

Ага, ты прям, как истый либераст, на народ киваешь.

Александр Степанов · 02.06.2020, 13:58

Цитата:

Сообщение от тин

Во-первых, в СССР не было классов, так как деление на классы происходит по отношение собственности на средства производства, поэтому в СССР к этой собственности у людей было равное отношение.
Во-вторых, всевластия бюрократии не было. Бюрократия находилась под жестким партийным, общественным, гражданским контролем. Феномен некого всевластия бюрократии могло лишь сложиться лишь у москвичей и то лишь от того, что там не было понятно кто какой бюрократ под кем ходит. А на местах иерархическая лестница было проста и всем понятна.
В третьих, ни какого тотального отчуждения трудящихся от власти не было. Трудящиеся широко были представлены в различных органах власти, как в советских, так и партийных. В- четвертых, в СССР действительно вся власть принадлежала Советам, иначе как объяснить расстрел Белого Дома в октябре 1993 года. Поэтому все эти заявления это ложь и клевета на СССР.

Верно, все именно так!!!...................

Леонид Ильич™ · 02.06.2020, 15:08

Цитата:

Сообщение от тин

Во-первых, в СССР не было классов, так как деление на классы происходит по отношение собственности на средства производства

Ай да тин, ай да стипашка, два молодца из ларца! Как они советских коммунистов уделали! Те верили, что бесклассовое общество можно будет построить когда-то в перспективе и это будет коммунистическое общество. А при социализме, как они считали и как было написано в программе КПСС и в учебниках обществоведения, классы были. Самым многочисленным классом советского социалистического общества был рабочий класс -- решающая производительная сила социалистического общества. Другой основной класс советского социалистического общества — крестьянство. И еще есть быстро растущая группа советского общества — интеллигенция, то есть квалифицированные специалисты, занятые в материальном производстве, науке, технике и культуре, здравоохранении и просвещении, государственном и общественном управлении. И был еще один класс, который нельзя было называть как Воландеморта -- это партноменклатура.

Но теперь эти воззрения в прошлом. Потому что явились тин и стипашка и мощным высером напрудили новую концепцию бесклассового социализма в СССР!

Александр Степанов · 02.06.2020, 16:06

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Ай да тин, ай да стипашка, два молодца из ларца! Как они советских коммунистов уделали! Те верили, что бесклассовое общество можно будет построить когда-то в перспективе и это будет коммунистическое общество. А при социализме, как они считали и как было написано в программе КПСС и в учебниках обществоведения, классы были. Самым многочисленным классом советского социалистического общества был рабочий класс -- решающая производительная сила социалистического общества. Другой основной класс советского социалистического общества — крестьянство. И еще есть быстро растущая группа советского общества — интеллигенция, то есть квалифицированные специалисты, занятые в материальном производстве, науке, технике и культуре, здравоохранении и просвещении, государственном и общественном управлении. И был еще один класс, который нельзя было называть как Воландеморта -- это партноменклатура.

Но теперь эти воззрения в прошлом. Потому что явились тин и стипашка и мощным высером напрудили новую концепцию бесклассового социализма в СССР!

Дятел тупорылый, во-первых не крестьянство, а колхозное крестьянство, читай тот же рабочий класс, и, если это классы, то классы не антагонистические, так что читай классов никаких нема. Тин же верно подметил, что отношение к средствам производства - это важнейший признак классового различия.

Тот же вчерашний колхозник мог запросто стать рабочим в городе, инженером и даже генсеком, и наиборот. Труд любой в СССР был в почете.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38