Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 971 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 02.06.2020, 18:49

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Ай да тин, ай да стипашка, два молодца из ларца! Как они советских коммунистов уделали! Те верили, что бесклассовое общество можно будет построить когда-то в перспективе и это будет коммунистическое общество. А при социализме, как они считали и как было написано в программе КПСС и в учебниках обществоведения, классы были. Самым многочисленным классом советского социалистического общества был рабочий класс -- решающая производительная сила социалистического общества. Другой основной класс советского социалистического общества — крестьянство. И еще есть быстро растущая группа советского общества — интеллигенция, то есть квалифицированные специалисты, занятые в материальном производстве, науке, технике и культуре, здравоохранении и просвещении, государственном и общественном управлении. И был еще один класс, который нельзя было называть как Воландеморта -- это партноменклатура.

Но теперь эти воззрения в прошлом. Потому что явились тин и стипашка и мощным высером напрудили новую концепцию бесклассового социализма в СССР!

Марксистское деление на классы это деление по отношению к собственности. Поэтому, по марксистское бесклассовое общество это общество которое не делиться по отношениям к средствам производства. А если социалистическое общество как-то делилось, то явно не по отношению к собственности средств производства. Ну украшением вашего понимания о классов в СССР является ваш бред о существовании некого класса партноменклатуры, которого нет ни в одном серьезном произведении классиков марксизма-ленинизма. Может вы ссылку дадите, где у Ленина и Маркса про партноменклутору? И этот меня учит марксизму-ленинизму. Советую меньше бред читать всякой либерастии, а читать побольше классиков марксизма-ленинизма, тогда может быть напишете что-то умное на форуме.

jra · 03.06.2020, 00:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Ай да тин, ай да стипашка, два молодца из ларца! Как они советских коммунистов уделали! Те верили, что бесклассовое общество можно будет построить когда-то в перспективе и это будет коммунистическое общество. А при социализме, как они считали и как было написано в программе КПСС и в учебниках обществоведения, классы были. Самым многочисленным классом советского социалистического общества был рабочий класс -- решающая производительная сила социалистического общества. Другой основной класс советского социалистического общества — крестьянство. И еще есть быстро растущая группа советского общества — интеллигенция, то есть квалифицированные специалисты, занятые в материальном производстве, науке, технике и культуре, здравоохранении и просвещении, государственном и общественном управлении. И был еще один класс, который нельзя было называть как Воландеморта -- это партноменклатура.

Но теперь эти воззрения в прошлом. Потому что явились тин и стипашка и мощным высером напрудили новую концепцию бесклассового социализма в СССР!

Конституция СССР 1977 г.
Никаких классов.

Цитата:

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

А партийные идиоты запутались.
Придумали классы в СССР.
Рабочих вообразили передовым классом.
Принимали не глядя в КПСС.
На что и напоролись в перестройку.
Рабочие первыми поперли из КПСС.

cherry · 03.06.2020, 07:05

Цитата:

Сообщение от jra

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™
Ай да тин, ай да стипашка, два молодца из ларца! Как они советских коммунистов уделали! Те верили, что бесклассовое общество можно будет построить когда-то в перспективе и это будет коммунистическое общество. А при социализме, как они считали и как было написано в программе КПСС и в учебниках обществоведения, классы были.

И то была самоубийстваенаня для КПСС и СССР глупость. Ш

Самым многочисленным классом советского социалистического общества был рабочий класс -- решающая производительная сила социалистического общества. Другой основной класс советского социалистического общества — крестьянство. И еще есть быстро растущая группа советского общества — интеллигенция, то есть квалифицированные специалисты, занятые в материальном производстве, науке, технике и культуре, здравоохранении и просвещении, государственном и общественном управлении. И был еще один класс, который нельзя было называть как Воландеморта -- это партноменклатура.

Но теперь эти воззрения в прошлом. Потому что явились тин и стипашка и мощным высером напрудили новую концепцию бесклассового социализма в СССР!
Конституция СССР 1977 г.
Никаких классов.

Цитата:

Цитата:
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

И это - (диверсионная ?) выдача желаемого за сущее.
- Ш

А партийные идиоты запутались.
Придумали классы в СССР.
Рабочих вообразили передовым классом.
Принимали не глядя в КПСС.
На что и напоролись в перестройку.
Рабочие первыми поперли из КПСС.

Во-во ,
так всё и посыпалось.
Тут jra прав, как никогда-где.

Пропаганда классового социализма и выдача ГМК СССР за (развитой, победивший , продвинутый, демократный ... ) "социализм" - хуже, чем преступление, - ошибка.

cherry · 03.06.2020, 07:26

Цитата:

Сообщение от тин

1. Марксистское деление на классы это деление по отношению к собственности. Поэтому, по марксистское бесклассовое общество это общество которое не делиться по отношениям к средствам производства. А если социалистическое общество как-то делилось, то явно не по отношению к собственности средств производства.
2. Ну украшением вашего понимания о классов в СССР является ваш бред о существовании некого класса партноменклатуры, которого нет ни в одном серьезном произведении классиков марксизма-ленинизма.
3. Может вы ссылку дадите, где у Ленина и Маркса про партноменклутору? И этот меня учит марксизму-ленинизму. Советую меньше бред читать всякой либерастии, а читать побольше классиков марксизма-ленинизма, тогда может быть напишете что-то умное на форуме.

1. Не совсем так.
Не к собственности (это - надстроечное явление),
а к сущности - производству (средств жизни общества )
и, главное, распределению его продукта. .

2. Не класса, а скорее, сословия.
И, чтобы стать классом, они и сотворили контру 1991-93 ...

3. Пжалста

Цитата:

Бюрократия имеет в своём обладании государство, ... это есть её частная собственность.
Всеобщий дух бюрократии есть тайна, таинство.

Ага, - коммерц-тмайна - Ш

Соблюдение этого таинства обеспечивается в её собственной среде её иерархической организацией, а по отношению к внешнему миру — её замкнутым корпоративным характером.
К. Маркс. 1843

Чем не класс?
Как приговаривают пиндосы:
если выглядит уткой, крякает , плавает летает, как утка...

Отличие , конечно, есть:
у капов собственность оформлена юридически.
А у бюров - дудки.
И , чтобы оформиться классом ,
парт-бонзы, комса, проф-боссы и прочие совбуры и учинил контру 80-90-х.
А готовили её со смерти Сталина.

тин · 03.06.2020, 08:28

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Не совсем так.
Не к собственности (это - надстроечное явление),
а к сущности - производству (средств жизни общества )
и, главное, распределению его продукта. .

2. Не класса, а скорее, сословия.
И, чтобы стать классом, они и сотворили контру 1991-93 ...

3. Пжалста

Чем не класс?
Как приговаривают пиндосы:
если выглядит уткой, крякает , плавает летает, как утка...

Отличие , конечно, есть:
у капов собственность оформлена юридически.
А у бюров - дудки.
И , чтобы оформиться классом ,
парт-бонзы, комса, проф-боссы и прочие совбуры и учинил контру 80-90-х.
А готовили её со смерти Сталина.

Вот что мне привели цитату из раннего Маркса, когда он еще находился под влиянием буржуазной идеологии.
С самого начала деление на классы было именно по имущественному признаку. И в марксизме именно с таких позиций рассматривают классы. В этом случае вам придется попереть против такого понимания, которое складывалось исторически. Но можно как угодно делить общество, делить по другим признакам, но это уже не будут классами. Сами сословия не могут заменить собой деление на классы, так как в делении на сословии отсутствует признак деления по имущественному признаку или он не является определяющим. Опять же, главное что рассматривали марксисты это экономические отношения и что с ними связано. Но в СССР было установлено имущественное равенство. То есть в имущественном отношении рабочие, крестьяне, интеллигенция были равны. Это равенство позволяет их отнести к одному классу. Но так как в этом случае, класс капиталистов отсутствовал, следовательно наличие одного класса, позволяет утверждать, что в СССР было бесклассовое общество. Другое дело, что в СССР после смерти Сталина затормозилось развитие капитализма, лидер компартии перестал по факту и формально быть духовным, идеологическим лидером народа и страны, и вместе с этим постепенно духовное и идеологическое лидерство теряла партия. В это время духовное лидерство в стране взяло гнилая интеллигенция, к мнению которых люди прислушивались больше чем к лидерам партии. И здесь гнилая интеллигенция стала открыто конкурировать с "партократией" за умы и души людей.

cherry · 03.06.2020, 10:21

Цитата:

Сообщение от тин

Вот что мне привели цитату из раннего Маркса, когда он еще находился под влиянием буржуазной идеологии.

Во первых , в чём Вы видите "буржуазность" тезиса Маркса

Цитата:

Бюрократия имеет в своём обладании государство, спиритуалистическую сущность общества: это есть её частная собственность. Всеобщий дух бюрократии есть тайна, таинство. Соблюдение этого таинства обеспечивается в её собственной среде её иерархической организацией, а по отношению к внешнему миру — её замкнутым корпоративным характером.

Но главное: и что?
- Разве эта Ваша буржуазная гипотеза хоть как-то может умалить верность Марксова тезиса?

cherry · 03.06.2020, 10:26

Цитата:

Сообщение от тин

1. С самого начала деление на классы было именно по имущественному признаку.
2. И в марксизме именно с таких позиций рассматривают классы.

1. Это - не научно .

2. Ложь.
В марксизме - с базисной позиции.
А именно - способа производства средств жизни общества.
А имущество, доход, собсвенность и прочая юристика - надстроечные явления.

cherry · 03.06.2020, 10:34

Цитата:

Сообщение от тин

1. Но можно как угодно делить общество, делить по другим признакам, но это уже не будут классами.
2. Сами сословия не могут заменить собой деление на классы,
3. так как в делении на сословии отсутствует признак деления по имущественному признаку или он не является определяющим.

1. Можно , но научно и по Марксу - по спосбупрдиовтва.

2. Сословие - недокласс , так сказать .
И , чтобы им стать , нужна революция. Прежде всего в самосознании того сословия.

3. Совершенно верно : имущество - не научно.
Главное - отношение к производству и идейное, юридическое, моральное... оформление этого.

cherry · 03.06.2020, 10:38

Цитата:

Сообщение от тин

1. Опять же, главное что рассматривали марксисты это экономические отношения и что с ними связано.
2. Но в СССР было установлено имущественное равенство. То есть в имущественном отношении рабочие, крестьяне, интеллигенция были равны.
3. Это равенство позволяет их отнести к одному классу. .

1.Не просто экономические , а базовые.

2. А при чём тут хурда-бурда ?

3.Не научно.
Это как старты у либерасов .

cherry · 03.06.2020, 10:45

Цитата:

Сообщение от тин

Но так как в этом случае, класс капиталистов отсутствовал, следовательно наличие одного класса, позволяет утверждать, что в СССР было бесклассовое общество. .

Чушь.
Класс капов борзенько
заменила ком-сов-комс-проф-бюрократия.
Причём по (Марсовой) степени эксплуатации рабочих, крестьян и прочего служилого люда была не в пример свирепее капов.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38