Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 975 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 03.06.2020, 17:33

Цитата:

Сообщение от тин

Советую вам так же обратиться к этой книге "Великий почин".

Цитата:

"А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства."

1. "по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства" Вот как раз это отношение и определяется собственностью. Тем более само это определение классов как раз показывает, что главное в в классах это экономические отношения.

Вы, тин,
с какой-то, не очень понятной целью,
существенно искажаете мысль Ленина.

1.Это - не главное.
А главное вот что:

Цитата:

их роли в общественной организации труда,[/COLOR][/B] а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают

Короче:
а) по месту в производстве,
б) в распределении продукта,
в) большей частью (но не обязательно!) закреплённые в законах.

cherry · 03.06.2020, 17:41

Цитата:

Сообщение от тин

Это кокой стратегический план, построение капитализма? 2. Насколько я знаю, цель у Ленина была, построение социализма и коммунизма.

1. Нет, социализма.

2. Да, но в достаточно отдалённой перспективе (скажем , десятилетий).
Так как капитализм в России был весьма и весьма далёк* от требуемых кондиций.

--------------
* Сталин: на века
(и нам надо их пробежать за 10 лет , иначе просто сомнут ) .
К тому же - после жуткой разрухи мировой войны, интервенции , гражданской...

cherry · 03.06.2020, 17:47

Цитата:

Сообщение от тин

1. Неужели вы считаете, что целью Ленина было строительство рыночной экономики и свободного предпринимательства?!
2. Так зачем было огород городить из революции Октября 1917 года?
3. Ради того, чтоб другие могли обогащаться, строить шикарные вилы яхты?

1 .С чего Вы это взяли ?
Сразу - ГОЭЛРО и прочий план.

2. А кто городил?
- Так решил народ .

3. Нет, чтобы строить социализм.
Под этими знамёнами победил Великий Октябрь (п.2).
Другое дело, что для этого нужны были десятилетия беспримерно героического труда советского народа.

cherry · 03.06.2020, 17:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от cherry
1. Выдумка беграмотная.
В науке Маркса - отношение к способу производства и распреления его продукта .

1. Хрень, я речь веду о средствах производства, а не о способе производства,
2. так вот у кого средства производства в руках, тот и хапает себе львиную долю общественного продукта и от него зависит то распределение.

1. А по науке надо - о способе. .

Потому что средства производства в капе
А в западном капе были , да и щас во многом куда пример лучше сермяжных..
Именно поэтому Вы, Степанов,
и не заслуживаете иного предиката, нежели безграмотный.

2. Вот именно .
На западе - капы.
В СССР - совбуры с партбилетами в т.ч. .

cherry · 03.06.2020, 18:16

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от cherry
2. И что?
Демагогия бездарная
в расчёте на лохов , что в СССР не жили-работали.

... а в СССР люди не работали, а трудились и получали не зарплату, как подачку от хозяина средств производства на поддержание своих штанов,
а получку от общества в размере: сколь обществу дал, столько же от общества и получил за минусом вычетов в общественные фонды, которые также были для людей. РАБотают РАБы, а человеки трудятся.

То есть , Вы, Степанов ,подтверждаете тот факт , что в СССР раб-сила продавала себя за получку , как Вы эдак соромненько пишете ?
Как и положено в любом правоверном капе?

При том, что в зарплата в том капе была в разы больше Вашей получки?
В 70е в США от 515 до 1040 $ ,
а в СССР от 120 до 170 р .
То есть, госмонопольный кап СССР эксплуатировал своих, как пишете, рабов, в разы свирепее, чем пиндосы своих работяг.

cherry · 03.06.2020, 18:33

Цитата:

Сообщение от jra

Научный коммунизм тоже самое, что научное гадание на кофейной гуще.

Глупости ........................

cherry · 03.06.2020, 18:36

Цитата:

Сообщение от тин

1. Согласно "классическому" буржуазному определению
Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности. То есть здесь Частная собственность противопоставляется собственности НИЧЕЙНОЙ, которую еще не "прихватили". "не сосчитали".
2.Так что бы хотите от марксистов, что он все сделали ничейными?! Но если перевести на иностранный язык, словосочетание "частная собственность" то мы получим "ПРИВАТНАЯ собственность" в переводе на русский язык "ЛИЧНАЯ". То есть в переводе на юридический язык собственность физического лица. То есть ЧАСТНАЯ собственность, согласно марксизму это собственность физического лица на средства производства. Но в определении "частной собственности" главное на ком это собственность записана. А у вас постоянные выверты.

1 .Именно так:
любая собственность - частная.

2.Именно так : собственность :
- либо частная,
- либо никакая ( как воздух, Солнце, Океан , река , лес-луг за ней ...).
- либо безразличная ( как Роскосмос, Дальневосточное пароходства ...)

thinker · 03.06.2020, 18:41

Цитата:

Сообщение от cherry

Нет, не описка.
Ибо шло именно строительство ГМК - кануна социализма.
по стратегическому плану Ленина.

cherry · 03.06.2020, 18:43

Цитата:

Сообщение от тин

Вот не понятно, вот что вы прицепились к способу производства?! Вот владелец земельного участка решил вскопать участок своими личными руками, потом передумал и решил вскопать землю палкой-копалкой, потом передумал и решил вскопать лопатой, потом плугом, который тащит лошадь или трактор. И что зависимости, как владелец участка вскапывает свой участок меняется собственность?!
__________________

Так наука есть такая , дорогой тин.
Марксизм называется, если не в курсе дела.
А в ней базис общественного устройства - способ производства.
Всё остальное, - надстройка, в т.ч и столь лелеемые (?) Вами буржуй-"законы" .
Вот так.

тин · 03.06.2020, 19:55

Цитата:

Сообщение от cherry

Вы, тин,
с какой-то, не очень понятной целью,
существенно искажаете мысль Ленина.

1.Это - не главное.
А главное вот что:

Короче:
а) по месту в производстве,
б) в распределении продукта,
в) большей частью (но не обязательно!) закреплённые в законах.

И как вот практически распределялся этот продукт не подскажите, когда зарплата директора ненамного отличалась от зарплаты высококвалифицированного рабочего?! Тем более почти все получали зарплату согласно тарифной сетке и начальство не имело право начислять себе больше чем положено. Другое дело сейчас, даже в бюджетных государственных предприятиях согласно закону директора могут начислять зарплату какую себе хотят. Так что вы несете буржуазно либерасткий бред и клевету.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38