тин

Почему люди добровольно шли в рабство и кабалу, потому что кабала давала им гарантированный заработок, когда "свободный", "труд на себя" гарантированного заработка не давал. Чтоб человек шел в наём, или соглашался на кабальный договор, его лишали средств самостоятельно заработать. Один из примеров, его лишают право свободно рыбачить, собирать в лесу ягоды, грибы и так далее.

Агум

Это просто ложь, когда говорят о добровольности.

Агум

Ложь ваша - так как не было у Маркса в действительности никакой Коммунистической парадигмы.

Я знал, что марксисты когда им нужно подпевают капиталистам и наоборот, хотя это два сапога из одной пары. Капиталисты - это поголовно марксисты, а марксисты это извращены в плане развития и тоже капиталисты но только уже крайние.

Только ложь одна у Маркса была. И я это здесь доказывал на конкретных примерах.

В надежде, что социалисты появятся на форуме и захожу ещё.

Агум

Мне вот что интересно.

Вы господа марксисты к чему тут призываете на этом форуме?

С капиталистами всё ясно они в капитализме живут и им он нравиться и перемен они не желают. Джунгли им нравятся.

А вам то что надо? К госкапитализму людей вернуть, так не получиться, обгадили вы всё так называемое "ваше светлое будущее", правда обгадили изначально, только вот люди не замечали, что дерьме на самом деле сидят которое ничем не лучше капитализма, есть некоторая отличная специфика.

Вы чем собираетесь коррупцию которая теперь неприменимо будет и идти будет с самого верха естественно, исправлять? Партия тоже будет насквозь коррумпированная и придёт всё опять к капитализму.

Так чего вы добиваетесь? Помощи капиталистам или то что вам при дележе не досталось чего то и надо снова отнять и поделить? Другого просто нет.

Suum Сuique

Ты даже элементарного не знаешь, если на глазах у всего форума спрашиваешь – к чему призывают марксисты? Марксисты призывают к коммунистическому гуманизму, который сможет обеспечить твоё восхождение от низших форм к формам высшим, при котором такие как ты будут получать образование и лечение, в том числе и оказание психиатрической помощи, за счёт фондов общественного потребления, которые ты со своёму врождённому невежеству называешь государственным капитализмом. При либеральном капитализме маргиналы и люмпены, как ты, прозябают на обочине истории, существуя по принципу – собачье счастье в собачьих лапах, при фашизме публику такого рода объявляют антропологическими отбросами и растапливают ими печи в Аушвице или в Бухенвальде, легитимируя свои действия лозунгом - «Jedem Das Seine» и только коммунисты не отказывались от сирых и убогих, умом обиженных, считая их тоже людьми, имеющими право не только на жизнь, но и на достойную жизнь. Или ты полагаешь, что идеологема - «гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку - друг, товарищ и брат» нисколь не отличается от этих – «братан братану – братан, все остальные козлы и лохи, кто смел, тот и съел, живём один раз, поэтому можно всё!» и «Gönn jedem das seine»?

Да и ещё, перестань писать забубенную хрень про государственный капитализм в СССР, если ты не в состоянии отличить товарное производство, как вида организации хозяйственной деятельности от общественно – экономической формации, то вообще ничего не пиши, это форум сторонников КПРФ, а не интернат для детей с задержками умственного развития.

И вообще, запомни – голова человеку дана, чтобы ею думать, а не для того, чтобы ею есть.

Александр Степанов

В США тады не было войны с десятками мильенами убитых и покалеченными, не было такого обнищания, и не было такого количества человеков с ружом, сплоченных большевиками\коммунистами, ведь ни для кого не секрет, чтоб стать силой сплоченной для пролетариев треба объединение в партию коммунистическую авангарда пролетариев. Не будет партии, то ничего и не будет, в одиночку драться с режимом беспонт, вот в США и дохли мильенами пролетарии смиренно сложив лапки и наблюдая, как хапки уничтожают продукт, который мог бы их спасти!!!

Хотя США стояли на тот момент близко, очень к близко к революции, и только хитрожопые выверты колясочника оттащили США от ее свершения.


Уточните, а Интернационал - это кто, и откуда у него до ПМВ, да и после, имелась куча бобла, которую он мог куда-то там вбухивать?



Россия в 17-м году также была в общем-то аграрной страной, и что дальше? Однако на сей счет имеется теория слабого звена. ....Социалистическая революция, утверждал Ленин, не обязательно должна произойти в наиболее развитых капиталистических странах, как считали Маркс и Энгельс. В условиях неравномерности капиталистического развития цепь империалистических государств может прорваться в "наиболее слабом звене", слабом из-за переплетения в нем различных противоречий. Таким слабым звеном Ленин видел Россию в 1917 году....http://studopedia.ru/1_110971_politicheskaya-filosofiya-v-i-lenina.html



Насчет советской оккупации - это ты круто замесил, разве СССР был оккупантом? А насчет загорелись иль нет люди в зоне освобожденных стран строить Социализм, то им эту волю никто и не навязывал!!!


А вот потом - это чисто либерастно-педрастные рассуждения либераста по кличке Слон, к которому у меня, лично, нет и не могет быть никакого уважения, кроме того он перевирает факты, мелко-буржуазную часть общества европейских стран выдает за мнение большинства, контрреволюционные буржуазные перевороты выдает за желание всего трудового народ. Да, СССР приходилось вмешиваться изредка в дела европейских стран, но только по просьбе правительств и только с учетом решения стран коалиции СЭВ.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

На твое либерастное Ха, я могу ответить Ха-Ха!!! Либерасты докатились до того, что мелкое воровство, что имело место быть в СССР, сопоставимо с капиталистическим ограблением масс наемных рабов по хапЗакону? Опять, же с мелким воровством можно бороться только всему обществу, и для этого создавался Народный Контроль, где мог каждый принимать участие. Однако речь шла о госкапе?, так причем тут госкап и мелкое воровство с жульничеством?

Хотя с другой стороны, чтоб вылечить болезнь, надо лечить не симптомы а причины, хотя это не значит, что за преступления не следует наказывать, а причинами же воровства, коррупции и т.п. является наличие частной собственности, бобла, базара, товарного производства и ТДО!!! То есть, чтоб излечить частнособственнические инстинкты и пороки человека, что культивировались в нем тыщи лет, треба изменить для начала Бытие, а затем и Сознание подтянется!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Ты смешон - это точно, чтоб исключить частное присвоение хапком прибавочной стоимости, производимой наемными рабами требуется ликвидировать частную собственность и хапков, как класс, путем экспроприации экспроприаторов!!! Ты Манифест Коммунистической партии давно читал? Если давно, то напомню -

....Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.
Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.... И ведь это, как для тебя ни странно, писал Маркс и Энгельс 150 лет назад и это по сю пору актуально!!!

Также имеется и программа действий в Манифесте -

...1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех!!!

Это разве не актуально сегодня?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Агум

Вы кого хотите обмануть своим абстрактным ничего не значащим поносом?
Ответ ваш означает лишь, что вы за торжество капиталистов.

Агум

Я уже много раз объяснял здесь, что в мвнифесте записанное означает, а кто его просто демонстрирует, показывают открыто ложь Марка и Энгельса.

Вы Степанов просто ничего не слышали о Философии и Социологии и Экономике.

Послушайте, это как раз то что сделали Маркс и Энгельс с Социализмом и Коммунизмом.

https://www.youtube.com/watch?v=DXpzo5Vla_U