Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2016, 10:26   #81
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Он обращался к коммунистам с призывом о введении демократии и демократических свобод, причём не первый раз! Это к тому что вы утверждали, что сталинский социализм исчерпывается централизацией власти и экономики снизу и доверху. Сталинский вариант социализма сложился под действием сильнейшего, практически неодолимого влияния множества факторов и поэтому он был адекватен ситуации. Поэтому и страна развивалась весьма успешно, несмотря на все недостатки и ошибки. Сталин буквально спинным мозгом чувствовал ситуацию в стране и оперативно на неё реагировал. К моменту смерти Сталина ситуация уже начала кардинально меняться. Старые методы управления страной и экономикой начали буксовать. Незадолго до смерти он писал Жданову, что без новой экономической теории нам смерть. Увы его не захотели услышать. Вся система после его смерти осталась практически
неизменной. По сути единственное из кардинального что было сделано, это резкое снижение уровня ответственности элиты за свои действия. Всё! Всё остальное было чисто косметическими изменениями. И это снижение уровня ответственности прогрессировало вплоть 1991 года, пока всё окончательно не рухнуло.
С уважением Slon
Покажи письмо Сталина Жданову о новой экономической теории, без которой нам смерть?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 10:55   #82
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Идиотизм

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Он обращался к коммунистам с призывом о введении демократии и демократических свобод, причём не первый раз! Это к тому что вы утверждали, что сталинский социализм исчерпывается централизацией власти и экономики снизу и доверху. Сталинский вариант социализма сложился под действием сильнейшего, практически неодолимого влияния множества факторов и поэтому он был адекватен ситуации. Поэтому и страна развивалась весьма успешно, несмотря на все недостатки и ошибки. Сталин буквально спинным мозгом чувствовал ситуацию в стране и оперативно на неё реагировал. К моменту смерти Сталина ситуация уже начала кардинально меняться. Старые методы управления страной и экономикой начали буксовать. Незадолго до смерти он писал Жданову, что без новой экономической теории нам смерть. Увы его не захотели услышать. Вся система после его смерти осталась практически
неизменной. По сути единственное из кардинального что было сделано, это резкое снижение уровня ответственности элиты за свои действия. Всё! Всё остальное было чисто косметическими изменениями. И это снижение уровня ответственности прогрессировало вплоть 1991 года, пока всё окончательно не рухнуло.
С уважением Slon
Жданов умер в 1948 году.
Сталин в 1953 году.
Получается Сталин писал Жданову на тот свет.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 10:59   #83
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
все реформы в Японии, обеспечившие ей мощный промышленный рывок, были обоснованны именно опытом сталинского СССР.
сказки не надо рассказывать. Реформы в Японии проводились под американским кураторством и никакого советско-сталинского опыта там не было и в помине, наоборот, шло раздробление крупных монополий и создание конкуретной среды.
Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Об этом пишут сами же японцы!
Интересно где? На русском языке от имени некого фудзмиори-фухимири , которого никто нигде никогда не видел?.

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А все лозунги под которыми проводились реформы, были вообще содраны один в один.
какие именно?" Пятилетку досрочно? " Или "Решения очередного съезда в жизнь?"
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 11:44   #84
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
И сколько было этих внуков троцкистов? Кучка! Что хорошего можно сказать о режиме который пал от усилий кучки троцкистов?
С уважением Slon
Почему ... "ПАЛ"?
Просто, отбросил условности!
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 13:31   #85
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Потому-то социализм и призрак. Сначала давайте сформулируем чего мы хотим...
Чтобы сформулировать, надо ЗНАТЬ.
Нам всем давно известно, что формационный тип общества определяется характером господствующих в нем производственных отношений.
Последние представляют собой характер взаимоотношений между людьми в процессе общественного производства материальных благ, которые включают в себя:

1. распределение средств производства между ними;
2. распределение производственных ролей /политэкономическое, а не технологическое/;
3. распределение произведенного продукта.

Понятно, что на весь характер производственных отношений накладывает свой отпечаток политико-правовое положение индивидов. Если в прежние эпохи люди были в правовом отношении не равны, то главным завоеванием капитализма стало утверждение юридического равенства всех людей, торжество пресловутых "прав человека".

Капиталистические производственные отношения характеризуются следующим:

1. Средства производства /без которых невозможно производить средства существования/ не являются собственностью работника. Единственной его собственностью является он сам, его "рабочая сила". Чтобы не умереть с голоду, работник продает на определенное время право использования себя, своей рабочей силы, собственнику средств производства, превращается в наемного работника.

2. Имеет место политэкономическое распределение производственных ролей, когда все командные решения, касающиеся "подбора и расстановки кадров", планирования производства, его организации, управления, сбыта продукции и распределения дохода, являются монопольным правом собственника средств производства /или его представителя - управляющего, директора и пр./

3. Собственник средств производства присваивает себе результаты производственной деятельности работников предприятия, выдавая им лишь часть произведенной ими стоимости в виде заработной платы.

Если сравнить эти "принципы капитализма" с нашим советским прошлым, то вы не найдете никаких отличий. Именно поэтому многие современные политэкономы отказывают нашему прошлому в названии "социализм", поскольку все чисто внешние революционные преобразования - национализация средств производства путем экспроприации отдельных капиталистов совершенно не отражаются на внутрипроизводственном положении работника!

Социализм до сих пор остается terra incognita, и я не знаю никого, кто бы мог описать социалистические производственные отношения по приведенной схеме!!!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 15:04   #86
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Нам всем давно известно, что формационный тип общества определяется характером господствующих в нем производственных отношений.
Последние представляют собой характер взаимоотношений между людьми в процессе общественного производства материальных благ, которые включают в себя:

1. распределение средств производства между ними;
2. распределение производственных ролей /политэкономическое, а не технологическое/;
3. распределение произведенного продукта.

Понятно, что на весь характер производственных отношений накладывает свой отпечаток политико-правовое положение индивидов. Если в прежние эпохи люди были в правовом отношении не равны, то главным завоеванием капитализма стало утверждение юридического равенства всех людей, торжество пресловутых "прав человека".

Капиталистические производственные отношения характеризуются следующим:

1. Средства производства /без которых невозможно производить средства существования/ не являются собственностью работника. Единственной его собственностью является он сам, его "рабочая сила". Чтобы не умереть с голоду, работник продает на определенное время право использования себя, своей рабочей силы, собственнику средств производства, превращается в наемного работника.

2. Имеет место политэкономическое распределение производственных ролей, когда все командные решения, касающиеся "подбора и расстановки кадров", планирования производства, его организации, управления, сбыта продукции и распределения дохода, являются монопольным правом собственника средств производства /или его представителя - управляющего, директора и пр./

3. Собственник средств производства присваивает себе результаты производственной деятельности работников предприятия, выдавая им лишь часть произведенной ими стоимости в виде заработной платы.

Если сравнить эти "принципы капитализма" с нашим советским прошлым, то вы не найдете никаких отличий. Именно поэтому многие современные политэкономы отказывают нашему прошлому в названии "социализм", поскольку все чисто внешние революционные преобразования - национализация средств производства путем экспроприации отдельных капиталистов совершенно не отражаются на внутрипроизводственном положении работника!

Социализм до сих пор остается terra incognita, и я не знаю никого, кто бы мог описать социалистические производственные отношения по приведенной схеме!!!
Очередная ахинея.
Как-будто закрытие предприятий после приватизации не сказалось на сотрудниках.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 18:41   #87
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Очередная ахинея.
Как-будто закрытие предприятий после приватизации не сказалось на сотрудниках.
Приватизация - это...закрытие предприятий?!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 20:16   #88
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Потому-то социализм и призрак. Сначала давайте сформулируем чего мы хотим, а потом будем строить. Чтобы сформулировать, надо ЗНАТЬ. Каковы знания, таковы и идеи. Почему все пляшут от производства материальных благ? потому что нет другого ума. А плясать надо, может быть, от человека. Так никто до сих пор и не отличает человека от животного, которое еще не "наелось материальных благ". А где предел7 Теперь все скажут, что этот разговор не в тему. (Потому что другого ума нет) Спасибо.
Да по сути только об этом и пишу! В очень многих статьях я шел прежде всего от человека и его природы. Причём не от той выдуманной природы, которая мне нравится или не нравится, а от той которая подтверждается прежде всего экспериментальными и научными данными. Убежден что делать по другому означает изначально обречь себя на провал. И лично мне именно эта тема наиболее интересна. Всё остальное постольку поскольку.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 20:38   #89
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
1.Сначала сформулируем, чего мы хотим.
2. Затем изучим, может ли это быть "построено" в принципе.
3.Если да, то имеются ли в наличии необходимые материалы и достаточны ли наши строительные ресурсы, "политическая воля" и пр.
4.И только затем можно приступать к строительству.
Список неполный. Второй пункт лучше было бы написать так:
2. Затем изучим, может ли это быть построено в принципе теми людьми, которые есть в наличии, причём не в плане квалификации, а в плане моральных качеств.
И далее.
3. А Нужно ли это людям?
4.Если да, то имеются ли в наличии необходимые материалы и достаточны ли наши строительные ресурсы, "политическая воля" и пр.
5.И только затем можно приступать к строительству.

С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 20:52   #90
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Жданов умер в 1948 году.
Сталин в 1953 году.
Получается Сталин писал Жданову на тот свет.
Да, здесь я был неточен.
"По воспоминаниям известного философа, члена Президиума ЦК КПСС Д. И. Чеснокова о беседе со Сталиным в марте 1953 г. : «Вы вошли в Президиум ЦК. Ваша задача - оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!»"
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Призрак бродит по России, призрак.... феодализма! neupkev Общение на разные темы 0 14.07.2013 10:02
Людоедам тесно на планете neupkev Угрозы России и братским народам 9 11.08.2012 19:29
Экстрасенсам нет места на планете ! onin Наука и образование 8 08.09.2011 17:30
Призрак Мировой Войны? Сергей Советский Угрозы России и братским народам 17 23.03.2011 17:41
Призрак бродит по России, призрак Берии Кормщик Новости Российской политики и экономики 1 27.10.2010 13:35


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG