U237

Очевидно если система разрушилась значит у нее были недостатки и пенять на внешние факторы не нужно, так как хорошая система должна предполагать и быть устойчивой под воздействием любых факторов. Короче говоря: "если прога глючит, значит виноват программист".

Какие, по-вашему, были причины разрушения СССР?

По-моему, основная причина это отсутствие настоящих советов (обратной связи от народа к правительству) и негодная система формирования власти. Эта система была похожа на монархию: со смертью каждого вождя политика правительства радикально менялась. Это не есть хорошо когда судьба огромной страны зависит от характера одного человека.

Кто виноват что Горбачев смог стать руководителем и развалить систему? Значит система была настолько неустойчивой что любой тракторист в результате кулуарных интриг мог стать главой государства и развалить его? Разве это устойчивая система.

Так вот согласно теории систем Анохина, у любой системы должна быть обратная связь от нижних функциональных единиц к управляющему центру. И это универсальный закон который действует во всех система, в том числе в нервной системе всех животных и регуляторной системе всех растений.

Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека. Т.е. как ни воспитывай человека он все равно будет эгоистом. Отсюда появившаяся халатность на производстве, прогулы, спекуляция и т.п. С этим к сожалению бороться будет сложнее всего. Поэтому уравниловки быть не должно - человек животное и ему всегда нужен стимул.

И так моя точка зрения такая.

Коммунизм построить не получится это доказно математическим моделированием (в любом обществе возникает классовое расслоение и эгоизм индивидов), но вполне реально построить умеренный демократический (или что то же самое советский) социализм.

Крупные производства, монополии в общественной, государственное управление при котором руководство будет выбираться на конкурсной основе. Мелкий частный бизнес. Бесплатное страховая медицина, бесплатное образование и т.п. социальные гарантии.

С уважением.

Василий Потлов

Виноват демократический централизм, как в партиях, когда верха забывают
про низы. И ворочают без учета нужд низов. Именно от этого все государствен-
ные устройства, как реальные системы рушатся Но главное не надстроечные
этажи, главное с. э. формация. В России весь век был фактически перелом-
ным - уход от феодализма и приход в капитализм. Это самое жуткое переход-
ное время. И это время нам было дано судьбой. Да еще шла кровавая дележка
между народами территорий. Это усугубило до крайности страдания России.
Лучше было бы не родиться в этот век. Я бы назвал этот век зверским, когда
многие народы озверели до потери человеческого облика. Были убиты и жертвы и убийцы. Страшнее ничего не бывает.
В СССР никакого социализма не было и быть не могло. А название строя жизни
было не верным - это был чистой воды гоударственный капитализм. А капитализм любой модели остается капитализмом, как его не называй.
Этот строй сыграл свою прогрессивную роль в истории России, а потом он
исчерпал себя и был сменен сначала на модель дикого капитализма. а затем
при Путине на модель частного капитализма, когда в руках одного слоя
людей оказалось до 90% национальной собственности. Когда вся система
надстройки была захвачена людьми, захватившими всю собственность страны.
Все считают, что при госкапитализме жилось простым людям лучше и спокойней. Так считаю и я.

Shiyan

Причина разрушения Союза - поражение в "холодной войне".
(см. мое сообщение в теме: http://www.kprf.org/showthread-t_5715-page_20.html

serg99

"если прога глючит, значит виноват программист".
Уважающий себя профессионал такой жаргон - жаргон тинейджеров недоумков использовать не будет.
Проффесионал скажет: не бывает программ без ошибок, просто иногда попадаются программы. где ошибки ещё не обнаружены.
Одной причины нет. Есть несколько причин, которые проявились одновременно. В механике подобное явление называется резонанс.
Кризис через 70 лет после победы большевиков не есть показатель нежизнеспособности системы.
Укажите политическую систему, которая бы не прошла через ряд кризисов.? Я не смог таких найти. Может быть кто нибудь попробует?
Возьмём светочь свободы и демократии.
Через приблизительно 70 лет после создания разразился жестокий кризис, в результате чего страна развалилась на кучу мелких государств - штатов. Потом образовались два центра и между ними разразилась война. В гражданской войне тогда погибло, по некоторыми сведениям 600 тыс человек. К тому же в этом государстве существовало рабство - самое позорное явление 19 века. А убийство сотен тысяч людей с целью захвата их собственности. Это бандитизм в чистом виде. (Индейцы).
Получилось так, что никто из за моря океана не вмешался в дела этого государства и они в значительной мере очистились и пошли дальше. А Церковь? Крестовые войны, инквизиция. Одних женщин 5 миллионов сожгли живьём! ничего. избавились от недостатков и стали такими, какие есть сейчас.
И так во всём мире.
Естественно. во время кризиса, государство слабее.
Не было бы вмешательства извне, мы бы переболели этой болезнью роста и пошли бы дальше. Нам не дали этого сделать.
Все 70 лет капиталистические страны не скрывали, что их цель - уничтожить СССР.
В Северной Корее живут очень плохо (вроде бы как) А в Японии очень даже хорошо.
Если установить такую же блокаду Японии, как КНДР, что станет с Японией. Из чего будут производить автомобили? Своего металла нет, нефти нет. Земли не хватит для того, чтобы прокормить население.
Через полгода начнётся голод. И все будут показывать ральцем - видите как они плохо живут, а всё потому, что они тупые и без помощи извне ничего не могут.
В отношении нас тоже была установлена блокада (пусть неполная).
И ещё. Был ли социализм? Моделей социализма может быть великое множество. И поэтому то, что было в СССР это одна из моделей социализма. Конечно специфического. Это был социализм осаждённой крепости.
Ну, а в осаждённой крепости другое отношение к свободам, нежели в островном государстве, которому никто не угрожает.
Возможно, другой социализм не продержался бы, не смог бы одолеть Гитлера, а то и до этого бы не дожил.
Главный вопрос слишком всеобъемлющь. чтобы хотя бы в десятке постов хоть как то осветить его.
Ещё раз: факторов слишком много и все они действовали одновременно. Одной причины нет.
Другое дело, есть причины, которые сказывались постепенно и долго, а есть и такие, которые действовали кратковременно. И все они так или иначе связаны. И не все причины могут быть рассмотрены в рамках одной модели. Таких моделей надо применить несколько, возможно надо строить и новые модели.

__________________
serg99

хирам тирский

Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека. Т.е. как ни воспитывай человека он все равно будет эгоистом. Отсюда появившаяся халатность на производстве, прогулы, спекуляция и т.п. С этим к сожалению бороться будет сложнее всего. Поэтому уравниловки быть не должно - человек животное и ему всегда нужен стимул.

В виде кнута и пряника.

Метафизика имеет обоснование сотворения человека. По сему, Ваши предположения ошибочны. В СССР тоже исходили из того, что человек - животное. Сейчас - тоже так же думает официальная наука.

serg99

На Хирама тирского:
"Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека. Т.е. как ни воспитывай человека он все равно будет эгоистом. Отсюда появившаяся халатность на производстве, прогулы, спекуляция и т.п. С этим к сожалению бороться будет сложнее всего. Поэтому уравниловки быть не должно - человек животное и ему всегда нужен стимул."
В чём то Вы правы ( в рамках той модели, которую Вы избрали.
Да, человек - это животное, но не просто животное, а разумное животное. В рамках другой модели Ленин прекрасно это понимал и указал, что делать.
В работе "Что делать" Ленин сделал фундаментальный вывод: "социалистическое сознание привносится только извне, а стихийно возникает только мелкобуржуазное сознание".
Именно поэтому социализм - переходная стадия между капитализмом и коммунизмом. И социалистическое государство решает две главные задачи: построение материальной базы и воспитание социалистического сознания.
С помощью навязанной нам холодной войны ( да и горячей не удалось избежать) нам не дали все ресурсы направить на решение первой задачи. Большая их часть была отвлечена на противодействие реальной внешней угрозе.
А вот к решению второй задаче отнеслись не так серьёзно, как следовало. Почему? Здесь сказались другие недостатки: неверная система отбора руководящих кадров. Эти кадры не понимали сущности переходного периода. К тому же, сама задача воспитания намного сложней первой. Вспомните, кто были секретарями горкомов и райкомов по идеологии? На 90% - женщины, и как правило это это было самое слабое звено. Для самых сильных это было не престижно. Этот, возможно, самый ответственный участок провалили. Каковы были воспитатели, такими стали и воспитуемые.
Например, Чубайс был признанным специалистом по совершенствованию социалистического соревнования. Бурбулис - учил, как правильно воспитывать молодёжь в коммунистическом духе.
А сейчас идёт вытравливание из человека того, что делает его человеком. Сейчас действительно пытаются превратить народ в стадо особей с чисто животными инстинктами.
Как я понимаю, ни один их посетителей форума себя животным не считает. А значит и других можно превратить из животных в Людей!
И тут встаёт вопрос, Что делать, чтобы это произошло. Мы уже знаем, как нельзя это решать. А это знание самое ценное. Может, найдём, как надо это решать. Разрушители страны прекрасно знают работы Ленина и поэтому делают всё, чтобы любой ценой превратить человека разумного человека мускулистого, в человека сексуального, в человека потребляющего. Они пытаются сделать невозможным воспитание этих людей в социалистическом духе. Это и есть часть холодной гражданской войны, которая идёт на просторах россии.

__________________
serg99

Gena

Ошибаетесь Вы. В СССР людей было больше чем животных, однако сложение усилий животных изнути и животных снаружи, оказалось роковым.

хирам тирский

В посте 5 я не полностью написал. Термин - животное - к человеку не применим вообще. Животное от человека отличается ограничением восприятия. Меньше видишь - легче спишь. Иисус говорил - смоторите и не видите. Сейчас термин животное, вместе с соответствующим описанием человека, не отвечает образовательным требованиям - достоверности, этике и происхождению. Метафизика отрицает даже эволюцию. "И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так". В сих словах содержится тема - одновременности. Эйнштейн поместил слово - одновременность - в несвойственый для него контекст, относительность одновременности и исчезла целая тема. Человек животным или с животным началом не сотворялся. Есть такое определение разума: разум есть наименивание, данное совокупности состояний сознания, сгруппированных под определительными: мысль, воля, чувства. оно означает, что прежде, чем человек создал слово - разум, он имел достоверные знания о сознании. Давно это было.

Марат Мансурович

http://medved01.livejournal.com/41334.html
Вот ссылка)

Caduceus

Гитлер убеждал немцев,что они не животные и даже не люди,а сверхчеловеки. В решающей схватке этих "сверхлюдей" с так называемыми Вами "животными",последние и в самом деле продемонстрировали нечеловеческие качества-самопожертвование во имя народа,волю,терпение,разум,дух,веру в победу и т.д. Весь опыт человечества говорит о том,что в людях при должном подходе удавалось пробудить спящее в них человеческое достоинство,и слова Христа-"Вы боги" не звучали тогда,как преувеличение. Всё зависит от того,каков духовный и интеллектуальный уровень лидера и руководящей группы. То,что в последние десятилетия в СССР проводился отрицательный отбор управленческих кадров-это факт,приведший к краху. Вопрос в следующем,как и кто будет проводить положительный отбор? Как Вы,лично,собираетесь определять,кто есть кто? Если Вы будете смотреть только на образование,на безупречные характеристики с места работы и жительства,на умение красиво излагать идеи,на законопослушность,на баллы репутации..,то первыми,кто пройдёт по Вашему конкурсу,будет Путин и компани,т.е. приспособленцы. Точно определить истинную сущность кандидата во власть может только человек обладающий духовным зрением,уровня Сергия Радонежского,Махатм и им подобных. Но,как Вы определите,что эти сверхчувствительные люди говорят правду,а не вынашивают,какие-то свои планы? Среди чёрных магов тоже хватает ясновидящих. То есть,совершенно ясно,что ни Вы,ни большинство не сможете гарантированно избрать нужных людей,ибо вам придётся полагаться на весьма сомнительную информацию о претендентах на трон да на свою несовершенную чувствительность. И вот снова "Слепые ведут слепых." Словом,духовная слепота и глухота безнравственности,а не экономика,и есть причина трагедии СССР...Не пора ли,всё-таки,начать развивать в людях самостоятельное мышление и утончённую чувствительность,а не опускать руки со шкурой животного на человека?

(Я бы постыдился называть Александра Матросова животным,даже разумным... С Христом сравнить его ещё можно).

__________________
"Плох коммунист отрицающий,но ищущий правды достоин общего блага." (Агни Йога)