Геннадий Королёв

Государство, как сложное социальное устройство, создавалось с целью улучшить жизнь тех первобытных племён и родовых кланов, которые жили на огромной территории и управлять этими новыми образованиями, должны были люди, которые знали - как улучшить жизнь этого огромного скопления живых существ - и сами своим примером и желанием следовали этому образу жизни. - Так должно было действовать идеальное государство, но за все века существования подобных огромных объединений социального характера не могли дать этого людям, да и не особо желали, это: и рабовладельческий строй, и феодальный, и капиталистический, которые научились из этого скопления людей извлекать себе выгоду. И только в ХХ веке, люди, которые называли себя большевиками, попытались создать модель идеалного общества, ради которого всё это и изобреталось, но и оно рухнуло.

Владимир Ильич Ленин понимал, - чтобы жить лучше надо двигаться вперёд, а для этого надо: лучше работать, больше создавать нужных вещей, улучшать культуру и сам быт человека, - но для всего этого нужно было одно очень важное, вернее важный процесс - очень быстрое развитие сознания масс, Ленин так и называл народ объединённый в страну - массы, для него это была масса вещества.

Он только не учёл одну вещь - эта МАССА обладает очень высокой инертностью в области того, что он собирался в НЕЙ очень быстро развивать.

Борис Кирпиченко

Вот и получается, что работниками являются все, кто причастен и обеспечивает жизнь и деятельность человека в обществе. Одни рождают и воспитывают, другие учат, третьи добывают полезные ископаемые, четвертые перерабатывают, пятые руководят всеми этими процессами, шестые распределяют и т.д. Не производит только тот, который потребляет и то, во внеурочное время. Все дело в качестве всех этих работников ив контроле качества их работы. Контролирующий - тоже работник. А качество их работы зависит не только от квалификации специалиста, но и от качеств его человеческих. Всё это формируется, контролируется, заменяется и т.д. А далее сложнее. Все начинается от идеологии организации жизнедеятельности общества. Кое сто у меня в ПРОЗА РУ.




Если под национализацией или приватизацией понимать появление при этом какого-то "Хозяина", то это вообще противоестественное явление. Один человек не может справится с какой-то системой, куском земли, шахтой, заводом. Один человек может выполнять одну какую-то функцию в этом сложном механизме и не более того. Как-то так... Спасибо.

BEvgeN57

Государство при НАСТОЯЩЕМ социализме должно быть РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКИМ, а не БЮРОКРАТИЧЕСКИМ.
Об этом знают ВСЕ - и прежние коммунисты, социалисты и нынешние.
Но большинство из них знать этого НЕ ЖЕЛАЮТ.
Вот и не было ещё на Земле организовано такого настоящего социалистического государства. Были, да и сейчас есть, лишь социально-ориентированные государства БЮРОКРАТОВ.

А вот как именно и реально построить такое настоящее СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство мы здесь сейчас и решаем.

А для начала, всем бы национализаторам, типа AZM, слова Льва Троцкого да в уши:
Сообщение от Red-Rus
"Иначе сказать: государственная собственность превращается в социалистическую по мере того, как перестает быть государственной. И наоборот: чем выше советское государство поднимается над народом, чем свирепее противопоставляет себя, как хранителя собственности, народу, как ее расточителю, тем ярче само оно свидетельствует против социалистического характера государственной собственности."
Лев Троцкий.

BEvgeN57

Этого ещё только следует добиться.
Для этого, должны быть все РАВНОПРАВНЫМИ, а значит и РАВНООТВЕТСТВЕННЫМИ.
Вот тогда их и можно будет правомочно назвать всех работниками (равными друг другу, но занимающихся разными работами, занятых в разных сферах деятельности).
А то есть сейчас не работники, а начальники да подчинённые.

А вот кто потребляет, тот и должен быть диктатором (начальником), но лишь при условии, что он тоже принимает участие в "обеспечении жизни и деятельности человека в обществе".
Вот тогда и будет РЕАЛЬНО выполнено условие РАВНОПРАВИЯ.
Вот тогда реально и будут удовлетворены все РАЗУМНЫЕ интересы и потребности ВСЕХ потребителей.
Вот тогда и будет РАЗУМ царствовать на Земле.

Вот именно для обеспечения КАЧЕСТВЕННЫМИ услугами и материальными ценностями ВСЕХ и нужно внедрение ПРИНЦИПА "Диктатуры РАЗУМА ПОТРЕБИТЕЛЯ".

Все мы являемся ПОТРЕБИТЕЛЯМИ.
Вот ВСЕ мы и должны быть "начальниками", по отношению к тем, кто нам предоставляет услуги и обеспечивает материальными ценностями.

Под "национализацией" или "приватизацией" я понимаю появление хозяина ЧУЖОМУ - как ЧУЖОМУ имуществу, так и ЧУЖИМ деньгам.

А у него, у них - кто непосредственно сам (сами) всем этим имуществом пользуется должна быть масса слуг-специалистов, оказывающих ему (им) свои услуги, для того, чтобы он (они) мог (могли) ГРАМОТНО со всем СВОИМ имуществом справляться (пользоваться).

Т.е. слугами должны быть те, кто оказывает услуги, а не те, кто непосредственно сам занимается производством материальных ценностей.
Непосредственный производитель (рабочий и крестьянин), должен производить, а не прислуживать тем, кто сам должен ЕМУ оказывать свои услуги.

Для обеспечения столь разумных взаимоотношений, в собственности средства производства (и имущество) должны быть у тех, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО САМ им и ПОЛЬЗУЕТСЯ (не путайте со смыслом слова "использует").

В общем, "фабрики и заводы - рабочим, а земля-крестьянам ".
Вот о чём я пишу здесь .

Борис Кирпиченко

Такова идеология у общества и мышление у каждого. Ума нет для чего-то другого.


Сейчас и начальники - потребители. Что тут не так? Начальник - личность, а потребители безликая масса. До тех пор пока у начальника не будет нужного ума , он будет обычным сегодняшним начальником. А мы сегодня даже не знаем что такое умный и как его получить.


Все до единого являются потребителями и у всех нет ума как это сделать "правильно". Причем "всем" в перспективе нужно по дворцу на даче, по майбаху, как минимум. А далее нужна яхта с ПРО и собственный остров и два участка на Луне и на Марсе. Так вот, и где здесь "разум потребителя"?

Как это Вы себе представляете ???



В любом виде эти позиции воровство или разбой. Зачем собственность человеку вообще? Вы отдаете себе отчет. Если ему необходимо только то, что необходимо для жизни и деятельности. Если ему нужна уверенность в завтрашнем дне дайте ему еще один комплект необходимого. Так нет же, ему нужно богатство. Так во, до тех пор пока у человека не появится ум для понимания вредоносности богатства, до тех пор он будет нищим или вором.




Никто никому не должен и не прислуживает. Надо только чтобы это было понятно всем до единого.


Для обеспечения столь разумных взаимоотношений, в собственности средства производства (и имущество) должны быть у тех, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО САМ им и ПОЛЬЗУЕТСЯ (не путайте со смыслом слова "использует").


Дайте токарю завтра завод... Что он будет с ним делать? А если и научится командовать, то перестанет быть токарем. У каждого в обществе своя функция. Только ума не хватает выполнять эту функцию по уму. Именно это формирование УМА и должно лежать в основе идеологии жизнедеятельности человека и общества. Но это Вы пока понять и принять не желаете. Но это временно.

Сергей-75

Интересно, а с какой стати они это будут делать? Народ что им их жена и дети, что бы они им служили и любили его?

BEvgeN57

Так в том-то и дело, что бюрократы ни за что на Свете ДОБРОВОЛЬНО свою власть над народом НЕ отдадут!
И это лишь по одной причине: - Иначе, они не станут теми, кто сейчас они и есть. Т.е. станут равными тем, над кем они сейчас властвуют.
А это для них страшнее ядерной войны. Вот потому-то они и довели нынешнюю ситуацию в мире до состояния граничащей с этой войной.

Сергей-75

Бюрократы будучи чиновниками государства тяготятся своим положением и своей зависимостью от законов которые ограничивают их власть. Они стремятся перейти в более для себя комфортное состояние, превратившись в частника, владельца средств производства. Когда бюрократ становится взяточником, это значит он по своей воле становится частником, пытается наделить себя правами владельца той собственности которой распоряжается. Частная собственность на средства производства делает законной притязания бюрократа взяточника. По сути это узаконенная коррупция. Частный собственник может получать прибыль от общественной собственности так же как коррупционер бюрократ. С одной лишь разницей, бюрократу это запрещено по закону, а частнику разрешено брать взятки по закону.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

jra

Доход от госпредприятий идёт в бюджет на пользу народа.
Доход от частных на прихоти капиталистов.

Сергей-75

На пользу народу, если государство народное. А если не народное, то доходи идет на заказы частным компаниям, которые таким образом присваивают себе деньги государства.
Еще доход может идти коррумпированным чиновникам, которые так же могут присваивать себе государственные деньги путем нехитрых манипуляция.
В случае же с частной компанией, весь доход идет частнику, с этим не поспоришь. Хотя это еще не делает всех частников успешными, в большинстве случаев они разоряются, особенно если государство их не поддерживает, потому как самостоятельно существовать частная компания все равно не сможет.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»