voxverus

Система государственного, чиновничьего управления экономикой развалилась потому, что не выдержала конкуренции с "либерально-рылочными отношениями", то есть с системой управления, основанной на сильнейшей заинтересованности конкретного собственника в эффективности производства.

Государственный чиновник в принципе не может быть более эффективным руководителем, чем реальный собственник.
Когда назначали А.Чубайса быть государственным куратором Центра по разработке новых /в том числе - нано/ технологий, один из комментаторов выдал по этому поводу замечательнейшую остроту:
"А оно ему нано?!"

Система государственного управления экономикой может успешно функционировать, если будет реализован план глобалистов, и на Земле останется одно-единственное государство, а все его экономические конкуренты исчезнут.
Это вовсе не означает, что тем самым будет организовано производство в интересах народа, или то, что оно будет эффективным и стремительно развивающимся...

Напротив! Это приведет к застою, деградации и полному разрушению производительных сил и соответственно - массовому вымиранию населения, поскольку исчезнет главный двигатель общественного развития - /при существующей, "частной", организации жизни людей/ - жесточайшая конкуренция между товаропроизводителями...

BEvgeN57

Безспорно!
Но кто их должен ДЕЛАТЬ таковыми?! Вышестоящий?! Такой же как и они БЮРОКРАТ?! Или Вы намерены БЮРОКРАТОВ-АНГЕЛОЧКОВ выписать из космоса?!

Кроме того, почему Вы хотите планировать опять же на все 100%, не давая свободы для маневра самим коллективам предприятий? Чтобы они сами учились планировать КАК МОЖНО ТОЧНЕЕ, приближаясь, по точности, к этим 100% мощностей их предприятий.

Сами подумайте, ну кто лучше сами членов коллектива знает все возможности друг друга и их оборудования?

Почему Вы хотите снова лишить их возможности к развитию инициативы, ставя рамки плана?

Вам что, мало того ГОРЬКОГО опыта горепланировщиков СССР? Когда из-за их попытки планировать всё и вся, и к тому же, на все 100% приводили к постоянному срыву планов?!

Вы хоть сами-то соображаете, как можно планировать всё и вся, чтобы не ошибиться в БЕСКОНЕЧНОСТИ всевозможных обстоятельств?
Которые, кстати, ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдут за плановый срок, хоть на одном из предприятий. Чего будет достаточно, чтоб весь ваш план полетел к "чертовой матери".
Что и происходило в СССР ПОСТОЯННО.

И это ЕСТЕСТВЕННО... Потому что трудовой человек не автомат, не машина, а (в определённой степени) произвольно мыслящая и действующая сущность.

Когда же вы научитесь понимать людей?!
Когда Вы научитесь НЕ ПОВТОРЯТЬ свои ошибки?!

В общем, почему Вам не нравится вот эта структура взаимоотношений http://altruism2016.ru/teoria/knigi/schar.exe, в том числе, и с целью планирования?

BEvgeN57

Неужели?!..
А вот в нашей области собственники, захватив за бес.ценок госпредприятия, почему-то СОЗНАТЕЛЬНО их обанкротили, а затем физически и уничтожили?

Как раз ЖИВОТНАЯ конкуренция и ведёт к уничтожению населения планеты. Через ГЛОБАНУЮ экологическую катастрофу, от развязывания ядерной войны (рыночниками); либо от загрязнения окружающей среды; или просто инопланетные жители уничтожат всех нас метеоритом, чтоб не вздумали распространить этот ваш рыночный дебилизм от САТАНЫ ещё и в космосе.

Геннадий Королёв

Вы почему-то выкинули самую главную часть моего поста. Вы нек сказали, что толкового может дать частник, особенно мелкий и средний о которых сейчас заботится Путин. Будьте конкретней.

BEvgeN57

И всё-таки, похоже, я правильно чувствую Вашу реакцию - Вы сторонник, во всяком случае, пока что, ВОРОВСКОЙ госсобственности БЮРОКРАТОВ, которые не желают служить народу, а желают, чтобы народ служил им.

И так, отвечаю на Ваш вопрос:

Во-первых, у нас разные с Вами понятия термина "Частник".

Вы, похоже, ОБЩИНЫ тоже считаете, основаны на «частной» собственности. Я же их к таковым отношу в своей статье этой темы, лишь потому, что, такие как Вы, её считаете таковой, (так как она не является ГОСУДАРСТВЕННОЙ, т.е. собственностью ЧИНОВНИКОВ-БЮРОКРАТОВ).

В действительности же, все НАСТОЯЩИЕ кооперативы, а в том числе, и общины из них, объединённые в единый организм, основываются на КОЛЛЕКТИВНОЙ (а не частной) собственности.

Во-вторых, Путин ратует как раз, как и вы-государственники, за ВОРОВСКУЮ ЧАСТНУЮ собственность. Суть которой в использовании принципа: - Одни зарабатывают, а другие распределяют.

И вернее всего, это потому, что ни Путин, ни вы – «государственники» даже и не догадываетесь, о НЕОБХОДИМОСТИ достижения доминирующей ценности, которую обеспечивает объединение людей на основе коллективной, (т.е. общинной, общей, общественной) собственности.

Не догадываетесь, о важности (особенно в нынешнее время НТПрогресса) НРАВСТВЕННОГО воспитания людей, в духе развития в них АЛЬТРУИЗМА.

И это потому, что вам-государственникам, как и ему, глубочайше наплевать на НРАВСТВЕННОЕ развитие людей.
Лишь бы кишки были наполнены, да власть не потерять.

Можете лишь сетовать, да охать: - «Ох! Какие люди плохие! И чего это с ними происходи?! Чего им ещё не хватает?!
И т.д. и т.п.»

Кроме того, объединение общин (сначала в государство, а затем и объединение самих подобных государств) может решить ЛЮБЫЕ задачи современности, в том числе, и НАУЧНО - технического характера.
Не признание чего, является «козырем» государственников, да и вообще, ВСЕХ бюрократов. Потому как они считают, что люди, объединенные на основе КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности, не способны решать эти задачи без диктатуры БЕЗУМИЯ самодуров-бюрократов.

Предвижу, что запросите приведения жизненных примеров.

Поэтому сразу отвечу:
- Коммунистических государств ныне, конечно же, нет.
А вот КОСВЕННЫХ примеров и тенденций к этому, можно найти.

Но тем, кому «уж очень не хочется» - это не поможет.

Ярослав Стебко

Какой вы умный как я погляжу А в чём собственник то заинтересован, приятель? В прибыли, и всё, остальное его не волнует от слова вообще. Кто стал эффективными собственниками, те у кого были какие-то завязки когда-то даже в малом бизнесе, хотя и поразорялось их не мало.
Собственника интересует производство до тех пор, пока это производство даёт прибыль, т.е. ради прибыли можно и убить производство не делая амортизационные отчисления, а потом оборудование сдать на металлолом.
Что у нас и произошло, наш глубокоуважаемый специалист.
Да ну? Вы это бы Засядько рассказали, в честь которого шахта на Донбассе стоит.
А скажите, милейший, а чем государственный чиновник принципиально отличается от чиновника частного?
Вот эти собственники чем управляют?

Я понимаю ещё мелкий бизнес, как к примеру работал на фирме на там примерно было 10 человек, кто-то увольнялся, кто-то приходил, и там шеф мог сделать любую производственную операцию и то его за нос водить было можно. При дневной норме в 120 единиц я сделал как-то при аврале 280, только ему об этом не сказал, чтобы мысли не возникло: а не до хрена ли он получает? Т.е. если по справедливости я мог бы или денег больше получить, или отгул взять, да хрен там.
А гос чиновнику всё равно сколько тебе платить, не его деньги, выполнил сверх нормы, вот тебе твои деньги - вот так-то, приятель.

BEvgeN57

В этом есть и плюсы, и минусы.

Один из минусов - так это, то, что чиновнику слишком уж много чего "всё равно...", а ни только то, сколько платить подчинённым.

Для большей же Вашей убеждённости в осознании справедливости этого, вспомните-ко, например, сколь велика была БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ исключительно на ВСЕХ предприятиях в СССР.

Геннадий Королёв

Во первых, ни каких НТР частник не решает, - там хороший генетик или биохимик превращается в садовода любителя по экперементальному выращиванию морковки.
Второе, частник ни когда не будет нравственнен как и вы потому, что думает не о людях и стране, а о собственной заднице.
В-третьих, ваш частник будет ломить цену за свою продукцию и если в ней будет нуждаться другое предприятие оно или разориться на себестоимости или остановится функцеонировние из-за невозможности закупок- это называется перекос цен, а жизнь будет ещё хуже чем в древних славянских княжествах, - каждый будет смотреть толко в собственный огород, это называется зауживанием мышления. Вы предлагаете кошмарный идиотизм, к которому относитесь сами и который не устраивает передовые умы РОССИИ. А если говорить о культуре и гуманитарных науках, которые не приносят материальных ценностей, то получается полный конец. Вы абсолютно не представляете, как завязаны культура, интеллект и душевные потребности, на уровень и качество индустриально-экономической системы. Тут такая завязка, что туши свет и притом страдают и та и другая сторона, но Вы таких сложных механизмов понимать не способны и от сюда наша беда - культурологов и осветителей прогресса. Нам постоянно приходиться разжовывать рабочему классу, но они только бестолково и удивлённо смотрят, потому, что не знают в какое место в его жигули первой модели это приспособить или попробовать одеть на жену и детей.

BEvgeN57

Ну, это Вы уж хватили через край!..
Вы что, по российским частникам хотите судить всех частников всего мира?

А компьютером, например, Вы сейчас пользуетесь разве произвёденным не на предприятиях ЧАСТНИКОВ?!

Другое дело, если говорить о том, что интересы БЮРОКРАТОВ (в том числе, и в бывшем СССР), далеко не всегда совпадают с интересами УЧЁНЫХ – ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ.
(Многие их изобретения, до сих пор, «лежат и ложатся под сукно»).

Не переключайтесь на личности. Это удел тупых.
Я, во всяком случае, пока что ещё, о Вас лучшего мнения.

Я ж Вам привёл пример, что именного в ОБЩИНАХ воспитывается АЛЬТРУИЗМ. А вот БЮРОКРАТАМ наплевать на это духовное развитие.

Зачем, не жалеете видеть то, что я Вам пишу?!

Я Вам про Сёму, а Вы мне про Ерёму…

Я Вам пишу про ОБЩИНЫ, а Вы мне про ЧАСТИНКОВ БЮРОКРАТОВ в рыночной экономике.

Хороши «передовички»! Тянущие историю вспять.

Ничему-то она вас не учит!

Вспомните – ко народную мудрость: «Умный на ошибках учится, а дурак их повторяет».
Случаем – это не про Ваших «передовичков» сказано?

В общем, Геннадий, коль наша дискуссия переключилась на личности, то лучше прекратить этот бестолковый БАЛАГАН.

тин

У нас бюрократия ориентирована на Запад, и надеяться, что она будет работать на страну и народ бессмысленно, так как она давно рассматривает себя как часть западной колониальной администрации. Не случайно бюрократы отправляют своих детей учится на Запад и там же хранят свои деньги.