Леонид Ильич™

Что же вы сдуру правду ляпаете, портите изложенную тов. gsl2007 благостную сказку о том что "Великий Октябрь свергнул разделение между людьми в миру"

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

AZM

Это же между нормальными людьми убрано разделение,
а нелюдей-паразитов Великий Октябрь в люди не записывал.....

Так что извиняйте: люди отдельно, а нелюди отдельно...

gsl2007

Крестьяне были поумнее, они шли в рабочие, а из рабочих - в инженеры и в руководители. Насколько мне известно, на этом пути не только не было препятствий, но наоборот - хроническая нехватка кадров. Можно было и прямо из колхоза, но здесь имелась психология - надо было сказать, что ты бедняк, то есть, те две реквизированные коровы прощаешь большевикам и не претендуешь на них. Это, конечно, не простой выбор, но проявление сознательности.

Конституция Советского государства принципиально не менялась в 1936 году. Из Конституции 1922 года Сталиным были изъяты революционные положения, но они не могут влиять на бюрократию. С революционными положениями или без них бюрократ все равно оставался в рабоче-крестьянском государстве. Революционные положения и без писаной конституции прекрасно жили в народе. За всех не отвечаю, но чисто субъективно по своей памяти - всегда считал основным документом Советского государства Программу партии, а для чего нужна конституция не было даже понятно.

Конституция 1977 года - это точно, резкое изменение в сторону партийно-бюрократического государства. Вся власть в общенародном (уже не рабоче-крестьянском) государстве принадлежит партии (ст. 6, если память не изменяет). Любое дело решай не в Советах, а в обкоме - и это уже официально. Подготовка к нынешнему беспартийно-бюрократическому правлению (ЕР - это не партия, а отстойник, ширма).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

AZM

ну вот установили равенство и братство всех между собой, убрали классы, классовую суть. Но систему защищала партия, а равенство и братство бесклассовое было под партией, под идеологией. То есть такая модель общества, свобода ограниченая на равных без революционной борьбы но под партийной системой....

Общество живет мирно дружно на равных без революционной борьбы классов, партия рулит....

А потом в конце 80х убрали 6 статью конституции и понеслось.... убрали партию от руля, стало рулить светское общество без идеологии, от "я хочу" "мне кажется"..

В.Правдин

За всех отвечать и не требуется, но за свои слова - необходимо.
По-моему, Вам изменяет не память, а здравомыслие.
Кстати, в наше время память можно легко освежить через поисковик.

"Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ
осуществляет государственную власть через Советы народных
депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов." (Конституция СССР 1977 г.)

Обкомы - это партийный органы. Их решения были обязательны лишь для членов партии, но коммунисты могли и оспорить решения Обкомов, например, в ЦК.
А для того, чтобы партийные решения приобретали законную силу для народа, необходимо было утверждение таких решений Советами народных депутатов.

Старик

Всё верно.
Но эта система оказалась бессильна против гниения.
И неспособна к самосовершенствованию.
А обсуждать здесь вопросы, как именно она гнила, чтобы такого гниения избежать, не разрешают. Требуют замалчивать этот вопрос ради некоей победы (на выборах?). Требуют истово верить в Краткий курс, уверяя, что все беды - из-за отклонений от некоей генеральной линии. (Ну как всегда)

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

gsl2007

понимаю это, как иронию.

Изучаемый мной меньшевик Мартов как раз и обыгрывал от нечего делать (его от всех начальственных мест отставили после Октября) эти вопросы: классовый-бесклассовый, государство-не государство.

По истеричности Мартова (его книжка "Мировой большевизм") можно понять, что по крайней мере в 1919 году Советы были очень большой силой (кстати, сам Мартов был депутатом Моссовета и членом ВЦИК - высшего всероссийского исполнительного органа Советской власти) и идея Советов быстро распространялась в мире (в частности, в Германии, Великобритании). Советы, Советская власть - это, видимо, такая штука, что она очень притягательная, хоть классовая, хоть бесклассовая, хоть с картошкой хоть без картошки. В то время, в 1917 и далее лет шесть это была совершенно неизведанная форма правления (Парижская Коммуна 1871 года не в счет, потому что просуществовала недолго и ее существование было достаточно путаным). Затем, обобщенно говоря - "Сталин" вернул царскую суть (лишил народ решающего слова), а форму, вывеску для виду оставил. Обычным людям такой обман не под силу. Великое время родило великих людей.

Неважно, что истинные плоды революции в наиболее полной мере, насколько тогда это было возможно, проявились только в первые годы, где-то до 1927 года. Главное, что это было, что это задало тон на следующие шестьдесят лет, что это жизненно, достижимо и необходимо.

Насчет равенства и братства. Не советские это слова. Не представляю себя или тех, кого знаю, чтобы думали этими словами или их употребляли. Только может быть на лозунге на 7 ноября, это могли бы написать. Слишком возвышенные.

Было чувство человеческого, а не формального уважения друг к другу, отсутствие (в нормальном, не столичном и не "профессорском" общении) особого интереса к материальной обеспеченности своей и своих ближних. Коммунисты, то есть - партия, были теми же жильцами тех же домов, теми же работягами и прочими трудящимися. Поэтому такой мысли, чтобы "под партией" не было. "За" партией - это да. Идеология - это вообще новомодное слово, взято из отчетов цереушников о жизни в СССР. Была история революции, вопросы - а почему тогда вода в кране протекает и так далее. Коммунисты все это объясняли теми или иными причинами. Появлялась уверенность в улучшении. Все были вместе, по крайней мере духовно, думали одинаково в Якутске и в Сухуми и в Кишиневе и в Таллине (думали, думали, это сейчас им кажется, что не думали).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Память и здравый смысл в порядке.

Конституция СССР (было когда-то такое государство) 1977 года

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.

---
В 1977 году, не извольте сомневаться, вам бы при нынешних ваших взглядах, но тогда, сказали (очень дружественно): "Для тупых повторяем подчеркнутое в абзаце втором - "руководит великой созидательной деятельностью"". Печать и номер поставишь в исполкоме, а решение будет принято в обкоме.

Или "Прочел статью 2, читай дальше"

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

voxverus

Доказывать реальное положение дел в стране ссылками на то, что записано в Конституции - это даже для самых демократических стран не вполне корректно, а уж для тоталитарных систем совсем не годится!
С формальной стороны, казалось бы, все правильно.
Но крайнее иезуитство нашей партийно-бюрократической системы состояло в том, что при формальном главенстве Советов действительная власть в стране принадлежала партийной бюрократии!

И обеспечивалось это довольно просто: руководителем "Советской власти" на любом уровне, то есть председателем исполнительного комитета местного совета мог быть только член КПСС, который, как член партии, был подотчетен местному партийному Комитету.

Более того, кандидатуры на все советские должности утверждались на партийных бюро.

Не говоря уже о том, что безальтернативные /!/ списки кандидатов в советы разных уровней, за которых предлагалось населению проголосовать на "выборах", также составлялись и утверждались в партийных органах!

Организация и ход проведения "всенародного голосования" также курировались партийными органами, в том числе, и работа избирательных комиссий вместе с их подсчетом голосов.

Так, что скорее матерная надпись на заборе будет соответствовать реальному положению вещей, чем буква закона нашей "гнусной действительности"!

В.Правдин

В память о великом

7 ноября 2016 года исполнилось 99 лет со дня свершения в России Великой Октябрьской социалистической революции, которую всё прогрессивное человечество считает одним из крупнейших политических событий XX века, повлиявшим на весь дальнейший ход всемирной истории. В результате этой революции была свергнута власть буржуазии и помещиков и установлена диктатура пролетариата. Власть перешла к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и под руководством Российской социал-демократической рабочей партии большевиков (РСДРП(б)) началось строительство первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян. СССР стал оплотом борьбы всего трудового народа за социальную справедливость под девизом «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Именно завоевания Октябрьской революции сделали империалистов Запада уступчивыми в отношении требований рабочих о 8-ми часовом рабочем дне и гарантировании многих других социальных прав. Впоследствии могучий Советский Союз помогал многим народам Азии, Африки и Америки в их национально-освободительной борьбе от рабства и многовековой колониальной зависимости от империалистических держав, которые ныне позиционируют себя поборниками и защитниками демократии. В Союзе день 7 ноября был главным государственным праздником и всегда, даже в войну отмечался военными парадами и демонстрациями трудящихся.
Сегодня в Российской Федерации реставрация капитализма происходит «тихой сапой» и конечные цели проводимых социальных реформ не разглашаются. Вспомните «туманное» обещание Б. Ельцина: «Мы будем строить не капитализм и не социализм». Поэтому все действия по упразднению социальных завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции производятся методами ползучей контрреволюции, т.е. постепенно, чтобы не нарушать «стабильность» процесса. В итоге многие социальные нормы, привычные в СССР, остаются лишь задекларированными на бумаге, но практически недоступными для большинства населения, например, бесплатное медобслуживание, образование и пр. В вопросах идеологии широко используются фальсификация истории, подмена понятий, извращение смысла признанной терминологии и т.п. Яркими примерами могут служить Государственный гимн с прежней мелодией, но с новым содержанием или празднование Первомая под новым аполитичным девизом. Вот и праздник 7 ноября отменили, а праздничный парад подменили - решено в этот день проводить «Парад памяти» в честь легендарного парада войск на Красной площади 7 ноября 1941 г., умалчивая при этом, что тот парад был в ознаменование 24 годовщины Великой Октябрьской социалистической революции. С него советские люди уходили прямо на фронт защищать именно революционные завоевания и первое в мире социалистическое государство. А теперь идеологи при власти всячески искажают советский период истории нашей страны, чтобы принизить грандиозное значение социалистической революции, выдавая её за переворот или за вооружённый захват власти большевиками, которых выставляют инициаторами массового террора и разжигателями Гражданской войны 1918-22 г.г. А на самом деле пролетарская революция стала неугодной лишь для класса эксплуататоров, веками существовавшего в России за счёт чужого труда. Крупная буржуазия всего мира стремилась уничтожить Советскую Власть в зародыше и это тогда казалось легко осуществимым. Именно буржуазия развязала Гражданскую войну в России, принёсшую неисчислимые беды. Лютые враги народной власти начали с Белого террора против большевиков и их сторонников, а продолжили карательными действиями Белой Армии против российского народа, выступая единым фронтом с иностранными интервентами из Западной Европы, Японии и США. Историческая правда состоит в том, что первым государственным актом молодой Советской республики был «Декрет о мире», что Красный террор был ответом на террор белых, а Красная Армия создавалась на фронтах, открытых Белой Армией и интервентами. Одна из исторических заслуг большевиков уже в том, что в тяжелейших условиях развала страны после отречения царя они сумели сплотить и организовать народы многонациональной страны на борьбу, благодаря которой большую часть прежней поистине Великой империи удалось сохранить в границах единой Советской России. О таком может лишь мечтать правящая партия с красивым названием «Единая Россия».
Однако нынешние младо политики не желают знать историю. И вот уже экс-прокурор Крыма, а ныне свежеиспечённая депутатка Н. Поклонская, ссылаясь на свободу слова, ставит вождя мирового пролетариата В.И. Ленина, как «изверга двадцатого столетия», в один ряд с Гитлером и противопоставляет им «доброго и милостивого Государя» Николая II, прозванного его современниками Кровавым. Эта миловидная политическая пустышка не знает даже того, что во времена царствования её кумира ей бы выступать не довелось - в России за человеческую душу считались лишь мужчины, а равноправие женщинам впервые в мире дала Великая Октябрьская социалистическая революция во главе с В.И. Лениным. А на защиту Поклонской от возмущенных граждан выступил другой приверженец свободы слова вице-спикер ГД Пётр Толстой и призвал «не политизировать частное заявление Поклонской». Такие деятели даже не задумываются над тем, что говорят. Ну как можно не [I]политизировать[/I] речи политиков, говорящих на политические темы? Но для буржуазной демократии важно не народовластие, а пресловутая «свобода слова». При ней политики могут заниматься демагогией, выдавая чёрное за белое, чему мы все свидетели.
Как известно, руководители РФ давно озабочены поиском национальной идеи для объединения всего многонационального и многоконфессионального общества нашей страны. В то же время ими критикуется и осуждается национальная политика, проводимая в Советском Союзе, которая, будто бы, и привела к его распаду. Российские политики за разделение СССР на суверенные национальные республики, как на «удельные княжества», винят не Ельцина Б.Н. с его последователями и приспешниками в Беловежской Пуще, а… В.И. Ленина!? В том, что при их дележе Крым оказался за пределами РФ, они виноватым назначили Н.С. Хрущёва! Ну а в том, что братская Украина стремительно превратилась во враждебное государство и ещё одну «горячую точку» на постсоветском пространстве, повинны, наверное, А.С. Пушкин с Н.В. Гоголем. Больше некому. Ведь власть имущие в РФ никогда и ни в чем своей вины не признают.
Наконец политики определили, что наиболее актуальная национальная идея - патриотическое единение граждан на основе новой общности российской нации, но при этом подчёркивается, что нельзя повторять путь СССР. В свете таких целеуказаний высокопоставленные политологи стали утверждать, что былое единство советского народа – небылицы и что вообще «никакого советского народа не было»!? Например, ведущий 1-го канала ТВ Фадеев В.А. в своей программе «Воскресное время» накануне 7 ноября вещал, что «Великая Октябрьская социалистическая революция - это лишь название, принятое при советской власти, а на самом деле была де Русская революция, которая началась в феврале 17-го года, когда от престола отрекся Николай Второй и к власти пришло временное правительство.» Просвещая телезрителей о революционных событиях, ведущий ни словом не упомянул о большевиках. В своей демагогии он быстро запутался. Утверждая, что «Великая русская революция изменила мир, дав человечеству новый идеал большей справедливости», он тут же заявил, что «любая революция – это трагедия и поэтому революции допускать нельзя.» Но всё же он отнёс «Русскую революцию к грандиозным деяниям нашего народа в XX веке». А ещё он сказал, что Победу в Великой Отечественной войне одержал тоже «наш народ», а не народы советских республик под руководством партии коммунистов-большевиков. Оказывается и в космос человечество вывел тот же «наш народ». И всем этим надо гордиться. Слушая такое словоблудие, так и хочется уточнить: «Какой это «ваш народ»? Бизнесмены и эффективные менеджеры что ли? И как это мир сможет жить без революций?
Известно краткое определение: «Революция – это качественный скачок в развитии». Событие с любым названием, хоть в чём-то не соответствующее этому определению, уже не революция. (Это о «цветных переворотах» в постсоветских республиках, инициированных со стороны.) Время от времени революции происходят в развитии науки, техники, культуры. В развитии общества совершаются социальные революции. Из таких наиболее известны Английская (в 1640-50-х г.г.) и Великая французская революция (1789-94 г.г.). Свои названия они получили отнюдь не от национальности революционеров, а из-за качественных изменений в государственном строе этих стран. В Англии абсолютная власть короля была впервые заменена конституционной монархией королевы, ограниченной властью парламента. Через полтора столетия во Франции в ходе буржуазно-демократической революции была свергнута монархия и 22 сентября 1792 г. провозглашена Первая республика юридически свободных и равных граждан под девизом «Свобода, равенство, братство». Великая французская революция сделала возможным развитие капитализма, дала толчок революционному движению в Европе. И уже в середине XIX века буржуазно-демократические революции произошли в целом ряде стран Запада. В России в ходе первой революции (1905-07 г.г.) возникла новая форма народовластия – Советы рабочих депутатов, но революция была потоплена в крови Николаем II. В феврале 1917 г. произошла буржуазно-демократическая революция, сменившая монархический строй на республиканский во главе с Временным правительством. Великая Октябрьская социалистическая революция впервые свергла власть буржуазии и открыла возможность для построения совершенно нового социалистического многонационального государства, в котором исключалась возможность эксплуатации человека человеком. Сбывалась извечная мечта всего трудового народа о социальной справедливости!!! Великим оказалось влияние Октябрьской революции 1917 года на все последующие события XX века, когда по социалистическому пути развития пошёл ряд стран, освободившихся из-под гнёта империализма. На разных континентах стали создаваться народные республики и социальные государства.
Неизвестно как прогрессировало бы человечество без революций. Да и возможно ли такое? Революции – это благо для развития общества, а вот бунты и гражданские войны – это беда. Необходимо учитывать, что с экономической точки зрения все социальные революции в истории преследовали одну общую цель – сделать правительства стран более дешёвыми, т.е. минимизировать расходы общества на содержание бюрократического аппарата чиновников. К сожалению история учит не всех. Здесь необходимо заметить, что революция РФ не грозит, а вот за остальное поручиться нельзя. Хитрая война в разгаре, противники России не дремлют, и они всегда готовы подогреть ситуацию.
А людям, отрицающим существование советского народа, хочется напомнить. Советская Россия стала первым в мире государством равноправных товарищей, тогда как всюду население делилось, условно говоря, на слуг и господ, во многих странах кроме того по цвету кожи, а в ряде государств еще процветало рабство. Равноправный советский народ объединялся идеологией солидарности трудящихся, основанной на принципах соблюдения социальной справедливости. Стремление создать общенародное государство объединяло основную массу населения. Благодаря этому, победили белогвардейцев с интервентами и преодолели страшную послевоенную разруху. В итоге проводимой в СССР внутренней политики к 1941 году удалось достичь главного достояния советского социалистического государства – единства многонационального народа. Это единство было крепким потому, что основывалось на мощном экономическом фундаменте – едином народном хозяйстве. Благодаря единству народа страна успешно противостояла экономическому потенциалу практически всей Европы, завоёванной фашистами. Именно этому единству советского народа обязаны жизнью многие миллионы людей, эвакуированных вглубь СССР с оккупированных врагом территорий. Чёткое осознание того, что они защищают поистине своё – народное государство, было главной основой массового проявления патриотизма, стойкости и героизма. В других же странах Европы сопротивление армий продолжалось не более нескольких месяцев. Это исторический факт: единство советских интернационалистов дало достойный отпор национал-социализму и победило фашизм. Менее чем за 30 лет (к 1945 году) первое в мире многонациональное советское социалистическое государство восстановилось после разрухи Гражданской войны, выстояло против чудовищной агрессии коалиции европейских государств во главе с Германией, разгромило фашизм и стало одним из самых могущественных на земном шаре. Решающий вклад в окончание Второй мировой войны и освобождение ряда государств от немецкой и японской оккупации вывели Советский Союз в число влиятельнейших мировых держав. Главной особенностью этого государства в отличие от других было единство советского народа многонациональных республик, которое и обеспечивало мощь этой страны, её непобедимость. Поэтому в дальнейшем именно единство советского народа оказалось основной мишенью для враждебной идеологической деятельности противников СССР и социализма. А в то же самое время еще около 700 млн. людей на правах рабов проживало в колониях и полуколониях нескольких крупнейших мировых держав, которые сегодня пытаются учить правилам демократии правительства других стран.
Автор этих строк из послевоенного поколения того самого советского народа, существование которого кое-кто пытается оспорить. Наши отцы и матери освобождали Европу от фашизма и национал-социализма (нацизма), а Китай - от самураев. Мы были современниками освоения целины и штурма космоса, мы вправе гордиться многими достижениями советского народа, потому что были к ним причастны. Если кому-то удаётся ломать памятники и крушить мавзолеи, то у них не получится сломать память человеческую, а тем более народную. Мои ровесники – советские люди сегодня хотя и ветераны, но пока ещё живы и прекрасно помнят, как родители учили нас с детства интернациональной солидарности ради дружбы народов СССР.
Конечно, хорошо бы достичь единства российского народа. Но возможно ли оно на основе не солидарности, а толерантности т.е. терпимости? Что это за единство, если при этом кто-то должен терпеть? Как создать единое общество, если разделять детей по разрезу глаз и обучать их в разных национальных школах одного города? Возможно ли единство людей при огромной разнице в уровне их благосостояния?
Вот основные вопросы, на которые властные идеологи должны иметь ясные и аргументированные ответы.
А отрицать общеизвестное и очевидное – занятие не благодарное.

© ("Сослуживцы" № 7 (155) 28 ноября 2016 г.)