В.Правдин

Вы, пожалуйста, не уходите от ответа и не спешите менять тему.
Насколько Вас понял, теперь Вы согласны с тем, что в 1917 году в России был не государственный переворот, а Великая Октябрьская социалистическая революция.
Ведь против такого утверждения у Вас никаких конкретных возражений нет?

gsl2007

Увы, с этого камешка и вы и я и он/она и они только что соскользнули. А в остальном все абсолютно верно.

Не бывает так, что все было прекрасно и вдруг обрушилось. На тех, кто непосредственно разрушал все не свалишь. Были и строители, клавшие каку вместо кирпича и раствора. Кое-кто и кое-где, но вот в результате получилось что везде.

А вот коммунистическая революционная идея прекрасно себе жива, молода и свежа, как и 100 лет назад. И дух в ней такой же сильный, и в штанишки от нее писают правители точно так же, как 100 лет назад и как 50 лет назад.

Не было Советов последние несколько десятилетий СССР, не обманывайте себя. Была нотариальная контора под названием исполком, были депутатские значки и удостоверения для получения новой квартиры, очереди на машину, дачи, спецпайков, путевки в Болгарию - и все. В Совет тебя выбрали, а влиять ты ни на что не мог. Потому и обвалилось все, и еще сто раз обвалится. Царской власти приговор был вынесен окончательный и именно в Октябре 1917 года, а не в феврале, когда пришли буквоеды (точнее им дали маленько порулить).

Сейчас вроде все "прекрасно" - орлы летают, разноцветные флажки реют, кругом одни дамы и господа, ездют на лакированных машинах.. НО. Отчего ж не льются деньги в такую до боли любимую Родину? Нонешний мужик-миллионер голосует рублем, однако. А это знак, что мужику нет слова.

Обком конечно самостоятельно ничего не решит крупного. Среднее - запросто (что-нибудь хозяйственное местного масштаба. Вы меня не смешите. Если нужна квартира секретарю обкома или его "секретарше", а председатель исполкома кочевряжится - такое бывало при Брежневе? Если было, то почему не дали Героя).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Алекс2012

В таком случае и в Германии строй с 1933- 1945 был великим, там тоже социализм строили для нации своей, который очень даже успешно развивался и потряс весь мир. Если бы не война с советской Россией которую она от жадности проиграла, там развитие экономическое было бы выше чем в современном Китае.

AZM

Ты видимо вообще шизанулся...
Фашистов-полуживотных приравнял к людям. И сам полуживотной тварью стал...

gsl2007

То есть, надо было удовольствоваться Украиной?

Так оно так и было в 1943 году.

По Днепру немцы сделали укрепрайон и после Курской битвы, когда миллионы тонн немецкого железа сначала пошли на восток, а потом миллионы тонн советского металла задвинули немецкое железо на исходную позицию (это - упрощенное описание Курской битвы) + небольшой приз, города Курск и Орел. После этого маршал Жуков и еще куча народа так и думали, что война закончилась (в своих собственноручных мемуарах Жуков так и пишет, что детальных советских стратегических планов по освобождению Правобережной Украины не было, даже через месяц после успешного форсирования в сентябре 1943 года. Было общее мечтательное пожелание - вот бы двинуть через Днепр, не более того). Гитлер уже строил планы послевоенной жизни на Украине.

"Проблема" в том, что нашлись "советские мужички", пара сотен маршалов и генералов, которые так не думали. Имели революционную закалку Гражданской войны и распилили немца на дрова.

Это вам не сейчас, когда начхать, кто сильнее, деникинский триколор или петлюровский трезубец. Тогда был мотор (к которому Сталин был ни при чем, именно к МОТОРУ, наверное, не успел полностью разобрать, как ни старался).
Песенка Гитлера была спета заранее (тогда, в тех условиях!), не зря ему всучили всю Европу, да так полностью в него никто и не поверил.

Слава Октябрю!

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

В.Правдин

Не понял, что за мысль Вы так оригинально выразили комментируя кусок моего текста? А главное о чём? Поясните, пожалуйста, чтобы можно было далее догадаться с чем это Вы абсолютно согласны: Напомню, что спор у нас о Конституции СССР 1977 года, назначение которой Вы, якобы, не понимали, а смысл отдельных её статей умышленно искажали. Вот Ваши слова: Так теперь-то Вы поняли для чего нужна была Конституция, уяснили ли смысловое отличие ст. 2-ой от ст. 6-ой и не будите больше их путать?

Кроме того, Вы заявляли, что в Советском Союзе всё решалось в Обкомах, а в Исполкомах будто бы сидели лишь послушные исполнители чужой воли.
В действительности же в СССР решение любого серьёзного вопроса было невозможно без одобрения или разрешения Советов народных депутатов (соответствующего уровня), а разногласий с органами Советской власти никто бы не допустил и не потерпел, о чём и было написано в моём сообщении.
Согласитесь, что все эти рассуждения уже далеко ушли в сторону от заголовка темы. Давайте же на этом прекратим и далее растекаться мыслью по древу.
Поэтому не стоит уводить разговор в дебри анализа процесса разрушения СССР, и не нужно было Вам вываливать этот «винегрет» тезисов на разные темы:
Всё это можно обсуждать и уже обсуждалось в других темах форума.
Отвечу лишь на то, что имеет непосредственное отношение к нашему спору.
Это Вы не пытайтесь обманывать. Советы были всегда. Вы вольны иронизировать сколь угодно, но в отличии от нотариальных контор Советы разрабатывали и принимали Законы, утверждали государственные планы экономического и социального развития СССР, государственный бюджет и отчёты об их выполнении и многое другое. Проекты таких серьёзнейших документов готовились многими коллективами министерств, проектных институтов и других ведомств. Если у депутата возникали какие-то сомнения, то он в праве был получить исчерпывающие разъяснения.
Депутаты любого уровня кроме значков, удостоверений и привилегий имели ещё и обязанности перед избирателями, за исполнение которых регулярно отчитывались, а значит что-то делали и на что-то влияли.
Похоже, Вы начинаете здраво оценивать взаимоотношения между советскими и партийными органами, последние никак не могли обойтись без первых (это о крупном и среднем). Если квартиры для партийных работников выделялись из особого фонда, аналогично и военнослужащим, то вот для своей «секретарши» секретарь обкома потребовать квартиру права не имел, а мог лишь попросить «изыскать возможности». Как правило, такие возможности находились в ходе практиковавшегося обмена ведомственным жильём, например, но всё это строилось на личностных отношениях и при определённых условиях могло обернуться в разные времена разными последствиями для всех участников «махинаций с жильём», именно так квалифицировалось эти деяния. Конечно, бывали и грубые нарушения законности, однако идти на это желающих было мало.

Поймите правильно, нет смысла идеализировать советскую действительность особенно последнего периода, но и нельзя всё огульно охаивать.

В.Правдин

Уточните, пожалуйста, в каком государстве до Советской России был узаконен восьмичасовой рабочий день?
Если серьёзно, то самое главное в изложенной статье – место Великой Октябрьской социалистической революции в истории.
О чём это Вы? Повторяю, специально для Вас, что статья написана о Великой Октябрьской революции и её влиянии на ход истории.
Если у Вас есть какие-то конкретные возражения, то хотелось бы узнать Ваши аргументы по теме статьи.
И позвольте, пожалуйста, проигнорировать вот эти никому не нужные советы с фантазией:

В.Правдин

Давайте не забывать, что тема у нас о Великой Октябрьской социалистической революции и поэтому сначала поставим точку в нашем с Вами споре о том, что же в России было в 1917 году: Великая революция или гос. переворот.
В ответ на Ваши заблуждения Вам была предложена статья с аргументами об историческом значении того политического события. Вы не увиливайте от ответа на поставленный вопрос в отношении Великой Октябрьской социалистической революции. Судя по всему, Вам нечем возразить против изложенного в статье «В память о великом», а значит будем считать, что Вы согласны с автором, а прежнее заявление: сделали по незнанию и больше никогда такого себе не позволите.
Договорились?

Что же касается Вашей оценки событий в Германии 1933 г., то позвольте с ней не согласиться.
Во-первых, там к власти пришли не социал-демократы, ставившие цель построения социализма в стране, а национал-социалисты (нацисты), стремящиеся к мировому господству своей нации (немцев) путём милитаризации государства, завоевания жизненного пространства (чужих территорий) и порабощения других народов. Такой путь трудно назвать прогрессивным, как и процесс завоеваний считать развитием, следовательно приход нацистов к власти - не революция (по определению). Значит случай уже не тот, что в России в 1917 г.
Во-вторых, нацисты хотели быть поработителями (рабовладельцами) они и не помышляли строить социализм, отличительной особенностью которого является отсутствие эксплуатации человека человеком.
В-третьих, нацистский государственный строй нельзя считать «великим» лишь из-за искусственного возвеличивания своей нации. Государственный строй гитлеровской Германии был милитаристским, агрессивным т.е. страшным. Да фашистская Германия потрясла мир, развязав Вторую мировую войну, однако не всё, что трясёт и потрясает можно возвеличивать и считать великим. Например, открытие атома – великое открытие, а атомную бомбардировку Японии, потрясшую весь мир назвать великим событием язык не повернётся.
Надеюсь этих доводов достаточно, чтобы понять, что между Великой Октябрьской социалистической революцией и событиями в Германии 1933-45г.г. нет ничего общего.

Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на следующее обстоятельство.
Нацистская Германия принесла человечеству неисчислимые потери, а особенно на территории нашей с Вами Родины. Поэтому, скорее всего, необдуманное заявление: от Вас воспринимается особенно кощунственно.
Кстати, возвеличивание нацистской Германии может преследоваться как уголовное преступление. Возможно, Вам следовало бы как-то прокомментировать этот свой пост, или подредактировать его.

Алекс2012

В.Правдин, в России качество и уровень жизни людей был и есть ниже уровня и качества жизни немцев несмотря на то что Германия была разрушена войной ничуть не меньше СССР, поэтому можно сказать что перевороты 1917 года в общем и не нужны были россиянам. Возможно при царе лучше бы людям жилось. При царе всё развивалось и города красивые строились с красивыми домами в Питере и Москве например взять к примеру Петергоф,кремли в разных городах,дворец Зимний.

Алекс2012

В.Правдин, я не возвеличиваю нацистскую Германию, а говорю просто про развитую экономику этой страны. Есть ещё пример японцы например тоже в технологиях Россию опережали после поражения в войне сороковых годов, что тоже неправда это или возвеличивание врагов наших бывших? Не надо бросаться патриотическими фразами , Вам надо признать то что не очень то получилось всё хорошо у России после переворотов 1917 года и что система которая рухнула в России а 1991 году была в каком то смысле не совсем правильной раз от неё отказались везде почти.