gsl2007

Демобилизация армии со всех западных (в том числе и контингент во Франции) и Турецкого фронтов началась после заключения Брест-Литовского мирного договора в декабре 1917 года. К лету 1918 года все моряки, казаки, ахвицеры, много пехоты и весь интендантский состав находились по своим домам, у кого какие были, то ли в городе, то ли в деревне, то ли в родной казарме, за неимением другой крыши. Ворошилов в своих воспоминаниях говорит, что летом 1918 года в Царицыне было огромное количество офицеров, которое жило обычной "гражданской" жизнью, при этом органом власти в городе был большевистский Совет. Как агитаторы ни старались под руководством Кобы организовать царицинское демобилизованное офицерство на отпор (Краснова?), те шли неохотно, пришлось вооружать пролетариат. Вот такая была ситуация. И так было везде. Забайкальские казаки в полном составе успели проехать за зиму 1917/1918 года огромное расстояние и к лету 1918 года вернуться по домам.

Советским правительством все было выполнено слово в слово.

Сколачивание белых армий шло туго, идти туда просто так никто не хотел, нужны были крупные вливания. Поэтому кроме белочехов поначалу никто не поднялся. Белочешское восстание было наиподлейшим бандитизмом, воспользовались всеобщей мобилизацией. Современные историки совсем обходят эту подлость, которая несомненно заслуживает соответствующего "увековечивания" Советское правительство освободило белочехов и мадьяр из плена, дало возможность вернуться на родину через Владивосток. Они по пути стали расстреливать Советы придорожных городов и станций, выполняя команду своего лидера - сиониста Масарика, в дальнейшем президента Чехословакии.

Белое движение сформировалось только к концу лета 1918 года, когда и началась непосредственно гражданская ВОЙНА боевыми действиями Красной Армии в районе Казани против белочехов и эсеровского правительства в Поволжье, до этого были отдельные случаи гражданского неповиновения с разных сторон, а также происходила с весны 1918 года противозаконная иностранная военная интервенция на Дальнем Востоке и на Севере.

Декрет о мире во-первых был полностью выполнен в кратчайший срок и, во-вторых, его результаты действовали в течение нескольких месяцев, до середины-конца лета 1918 года. То, что произошло дальше целиком на совести "цивилизованных" слоев. Без крупнейших денежных вливаний извне в антиобщественное "белое" движение никакой гражданской войны не было бы.

Любому нормальному человеку понятно, что ссылки на разгон "учредилки" в условиях триумфа Советской власти в России (в тех границах) - пустой звон, предлог оправдать белогвардейско-интервентское беззаконие.

У Советов и до Октября была вся власть во всей России, причем без всякой гражданской войны. После Октября к ним перешла вся ПОЛНОТА ВЛАСТИ, не надо было ничего согласовывать с бесполезными земскими и думскими органами, все эти органы перешли под управление Советов. Во время гражданской войны власть Советов была не завоевана, а защищена. Это очень важный момент.

Последние 25 лет целевая политика - уничтожение крупных промышленных объектов в надежде, что не будет базы для восстановления Советской власти. Но уничтожается или уже уничтожено только то, что создано за десятилетия Советской власти. Вернулись почти к социальному состоянию 1917 года, вместо крестьян-собственников - "торговцы" собственники, с которыми не поторгуешься: "Хозяин сказал 20 рублей, не могу сбавить". Классовая основа какой была тогда, такой сейчас и осталась, даже более благоприятна и так и будет благоприятна для революционных изменений на благо всего народа, а не реальных или выдуманных сегментов.

Слава Октябрю!

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Из анонса телепередач канала "Звезда" на 16 января 2017 года http://tvzvezda.ru/schedule/programm...91211-1466.htm

«Особая статья». Ток-шоу. ПРЕМЬЕРА! (12+)
16 января 2017, 21:35

«Если б не было революции...»

2017-й — год столетия Октябрьской революции. И чем ближе эта дата, тем громче споры в обществе. Очень часто доводится слышать мнение, что события октября 1917 года «вывели Россию из цивилизованного мира и исключили ее из мировой цивилизации». А вот если бы было иначе...

Насколько неотвратима была революция? Возможно ли было вообще её избежать?

Каким было бы альтернативное будущее Российской империи, если бы не эта революция?

Многие историки сходятся во мнении, что Россия без государственного переворота была бы одной из самых развитых стран.


Была ли октябрьская революция благом, или это был кровавый эксперимент над Россией?


Фальсифицируют ли ее историю?

Если да, то с какой целью?


Революция происходила естественным процессом, или ее инициировали спонсоры?".

Страна производства: Россия
Год производства: 2017
Актеры: Алексей Гудошников"

По понятным причинам нет сомнений, что телевизионная лицензия и занятость в телестудии - это высшая ценность. Вывод, думаю, будет стандартным: революция - это достаточно странное явление, но теперь нам хорошо, давайте смотреть веселые телепрограммы.


По стилю анонса просматривается подход к фальсификации:

будем считать Великий Октябрь не имеющим отношения к нашей нынешней жизни (помечтаем об альтернативе);

революция, как известно из американских и западно-европейских источников - неприемлемый метод решения вопросов, поскольку для ее подавления требуются массовые публичные убийства (которые хотя и происходят намного реже, чем "целевые" индивидуальные, по официальной терминологии Обамы и его друзей, но больше влияют на настроение народа), а в ходе самой революции возможны разрушения дорогостоящей инфраструктуры и нарушения связи, снабжения, сферы услуг (Была ли октябрьская революция благом, или это был кровавый эксперимент над Россией? Очень часто доводится слышать мнение, что события октября 1917 года «вывели Россию из цивилизованного мира и исключили ее из мировой цивилизации»).

Такой подход совпадает с общей тенденцией психо-социологического воздействия на население - сдвиг в сторону виртуальной реальности, одурманивание, реплика "серебряного века".

После просмотра добавим еще лживые темы, которую нынче жуют по телепрограммам:

1. Первая тема: "Закономерно или случайно?" закончилась торжественной констатацией некоего начальника архива о невероятном взлете экономики России перед революцией (словосочетание "Первая мировая война" в сверхмногословной передаче было повторено мимоходом не больше двух-трех раз, первой мировой войны не было на самом деле - такое ощущение остается после передачи. О гражданской войне вообще никто не говорил специально). Архив пока не может ответить на поставленный вопрос.

2. Вторая тема: "Не будь Октябрьской революции, не было бы Второй мировой войны". Здесь удивило, что в приличное общество пустили человека, который всерьез считает, что Вторая мировая началась из-за Октябрьской революции. Это такой есть некий А.С. Ципко, из-под бывшего секретаря Яковлева, доктор наук и т.д.?????? Немая сцена, нет слов

3. Третья тема (прямо в лоб и по существу Октябрьской революции 1917 года): причины развала СССР. Ну здесь понятно - пустой звон.

И путеводной звездой по любой теме идет обсуждение Сталина - спасение любого мероприятия. Если бы Сталина не было, его бы стоило придумать.


В целом телепередача показала тщательно подготовленную смесь лжи и недобросовестных дискуссионных приемов, таких, как умолчание. Речь идет не о стихийном митинге, а о тщательно (!) подготовленной телепередаче.


Слава Октябрю!

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ихалайнен

Вообще-то, похабный Брестский мир 3 марта 18-го заключен был...

Ну, главное, что у красных сколачивание легко шло, многочисленные отряды латышей, мадьяр и китайцев не дадут соврать , так легко, что именно латыши и никто более спасли Ленина и большевиков в июле 18-го, во время восстания левых эсэров.

Любому нормальному человеку очевидно, что Учредительное Собрание было единственным на тот момент легитимным органом власти в России, других не было, ибо не считать же за такового пришедших к власти посредством вооруженного государственного переворота большевиков!

В.Правдин

Это несправедливо. Сталин И.В. не проигрывал, а, как правило, побеждал.
Вообще-то, наши с Вами предки не играли, а боролись и воевали за социализм – за светлое будущее своих детей и внуков.
По-моему, мы должны считать себя счастливцами – нам повезло жить при социализме, когда САМО ГОСУДАРСТВО заботилось о нас с пелёнок. Мы должны сказать за это большое СПАСИБО коммунистам, отцам и дедам. Вместе с тем не уверен, что наши потомки будут так же благодарны нашему поколению.
А Вы как думаете?
Что же касается разрушения СССР, то это был процесс длительный, который в вашем стиле более объективно ограничить, наверное, хрущёвско-горбачёвским периодом в истории компартии. Ведь социализм лишь строился впервые в истории человечества без шаблонов и инструкций под руководством РСДРП(б), ВКП(б) и КПСС. Определение «Партия – наш рулевой» было не пустым звуком, а основано на признании народом заслуг и жертв коммунистов в дореволюционные годы, в периоды Гражданской и Отечественных войн, а также их роли в великих достижениях, с которыми страна пришла к 1960-тым годам. В ту пору большинство людей хорошо знали, как жилось при царе-батюшке, им было что и с чем сравнивать. Судя по делам, народ доверил коммунистам рулить и дальше на пути к Коммунизму. Как в разное время распорядились этим доверием, это вопрос отдельный. Однако, известно, что всё течёт – всё изменяется, поэтому менялось бытие, а со сменой поколений менялся и состав партии, её количественные и качественные характеристики. А народ верил и продолжал надеяться на компартию долго, вплоть до времён президентства Ельцина.

Ставить вопрос кто был выше партийные или советские органы, путём сравнения авторитетов различных партийных лидеров, не корректно. В них были единомышленники, жившие одними и теми же заботами. У каждых были свои функции и права. Трудно переоценить роль Исполкомов Советов на местах. Тот же И.В. Сталин никогда не забывал о роли и значении органов Советской власти и, если уж М.И. Калинин против чего-то возражал, то вождь к этому обязательно прислушивался. Решения партийных органов не распространялись на беспартийных. В Советы входили представители всех слоёв населения, а поначалу и других партий, поэтому их решения были обязательны для всех без исключения. Никакие партийные органы не могли принять и не принимали решений вопреки уже имеющимся постановлениям Советов народных депутатов. Такого никто бы не потерпел. Видимо, во избежание подобного каждый партийный руководитель крупного ранга прежде чем занять высокое положение в партии, как правило, приобретал опыт работы соответствующего уровня в советских органах, чтобы «рулить» со знанием дела. Авторитет советских органов оберегался. Ведь не органы компартии принимали решение о расстреле Верховного Совета РФ. Вы абсолютно правильно подметили: Вы считаете: Если Вас правильно понял, и под «революционностью» Вы подразумеваете верность идеалам и целям Великой Октябрьской социалистической революции, то наличие этой революционности во все времена в первую очередь и ещё в большей степени было важно для партийных органов. Как показало время, советские органы компартию не запрещали, а в Верховном Совете РФ революционности доставало даже для того, чтобы выйти на баррикады.

Так что Ваши претензии к Конституции СССР 1977 г. совершенно напрасны, там всё было записано правильно и путать ст. 2-ую со ст. 6-ой нельзя никак.
В остальном с этим Вашим постом согласен.

Надеюсь, что исчерпывающе изложил своё мнение по обсуждаемым с Вами вопросам.
Хочу заметить, что Вы ряд задаваемых Вам вопросов оставляете без ответов.
Это потому, что сказать нечего?
Понимаю.

В.Правдин

Вы – «защитник трудящихся», насчёт эксплуатации граждан Китая народным государством (КНР) сильно не переживайте. У них народная республика образовалась после ВОВ, они прекрасно помнят кто и как их эксплуатировал до контроля ситуации коммунистами.
Эта туфта про «эксплуатацию» трудящихся в СССР на этом форуме мне хорошо знакома. Однако, если рассмотреть этот вопрос на примере с Вами, то выяснится, что Вы эксплуатировали государство, а не наоборот, т.к. выгоду от эксплуатации получили Вы, а не социалистическое общество.
На эту тему здесь на форуме уже были дискуссии. Теперь Вы начинаете трещать про Китай. Ваша однообразная работа дятла мне хорошо знакома, мнение в связи с этим мною давно высказано и в пустую дискуссию Вы меня не втяните.
Ко мне можете более не обращаться, отвечать не буду, т.к. время лишнего нет.

В.Правдин

Любезный, о чём это Вы? Где Вы видели мои слова об этом или об этом?
Попробуйте читать внимательнее и вдумчивее, хотя бы посты оппонентов. Не знаю, о чем Вы думаете, когда читаете, но, похоже, когда пишите ничего не соображаете, почти. В моих сообщениях о социалистическом лагере и слова нет.
У нас вот начался с Вами разговор о том, что свершилось в 1917 году переворот или революция? Ничего внятного Вы по этому вопросу ни возразить, ни сказать не смогли. Зато всё время долбите своё и пытаетесь увести разговор в сторону.
Вот Вы взялись возвеличивать нацистскую Германию. Видимо, не зря на Вашей аватарке изображён мальчонка в военной кепи, похоже, гитлеровских времён и со шмайстером. В кого целитесь?
А здесь стали отказываться от своих слов и утверждать о чьём-то превосходстве. Причём все Ваши суждения голословны, т.е. не подтверждаются ни фактами, ни какими-либо вескими аргументами, кроме Вашего личного мнения. Такой стиль рассуждений свидетельствуют лишь о том, что Вы ничего не знаете, почти и бубните одно и тоже с чужого голоса.
Все мои доводы Вы тупо игнорируете, т.к. для возражений нет аргументов, а признать чью-то правоту в силу различных причин Вы не хотите. На прямые вопросы и Вы не отвечаете. А теперь вот приписываете мне чужие слова и упрекаете меня непонятно в чём. Ну и к чему такая «дискуссия»?
Любезный, Вы лучше выложите, пожалуйста, ответы на упомянутые вопросы и мы их с Вами обсудим.

В.Правдин

Любезный, начните с того, что расскажите, пожалуйста, о разнице между гос. переворотом и революцией. Моё мнение изложено в п.111, теперь слово за Вами. А уже потом обменяемся мнениями про другие Ваши утверждения почти.
Кстати, впервые узнаю, что цели могут искажаться. Это как?

Гость1

И ещё очереди на вступление в кооператив, а вступить в ЖСК или встать в очередь на вступление туда можно было лишь тогда, когда в семье обеспеченность жилплощадью была ниже нормы.

Гость1

Ага, и там давали, кому сколько надо. Тысячами рублёв всем желающим, свежо преданьице.

gsl2007

Брестский мир был юридически оформлен на бумажке в 1918 году. Фактически перемирие было достигнуто в декабре 1917 года. Троцкий убыл из Бреста в декабре 1917 года, отказавшись заниматься бюрократией, такое было время. Первый дембиль пошел уже в декабре 1917. Мы все учились в школе и все твердо помним, что 23 ФЕВРАЛЯ (!!!) 1918 года немцы, нарушив условия перемирия, начали движение в сторону Питера, но под Нарвой были остановлены и вспомнили, что действует с декабря перемирие.

У красных сколачивание отрядов завесы на западе и на севере шло легко из фронтовых красных частей.

"Учредительное Собрание было единственным на тот момент легитимным органом власти в России" - Ихалайнен, еще раз прочитайте, что Вы написали. Выборы в учредилку состоялись после (!) 25 октября по старому стилю, и прошли в дружественной и товарищеской атмосфере, благодаря умелому руководству Советского правительства.

Немцы в феврале 1918 года, нарушив перемирие с законно избранным на 2 всероссийском Съезде Советов Советским правительством, как раз и шли на помощь той части учредилки, которая хотела нарушить волю всероссийских депутатов.

Если Вы не будете примешивать Сталина к Великой Октябрьской социалистической революции, совершившейся 25 октября (7 ноября по новому стилю) 1917 года, у Вас все прекрасно уложится по местам.

Сталин - это тема другого разговора, а Вы подходите к Великому Октябрю с обидами 1937 года.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход