Ихалайнен

В любом случае, подписан Брестский мир был именно в марте 18-го и не ранее, это факт и историческая дата, все остальное не более чем прелюдия...

Насчет 23-го февраля - это, все же, миф, выдумка красной пропаганды, как говорится, настало время, извиняюсь за выражение, окуительных историй, вот и придумали. А немцы лишь обозначили телодвижение и не более, если бы действительно собрались наступать на Петроград, то никаких сил и средств у большевиков остановить это наступление не было, ни малейших, ибо старая армия была напрочь разрушена и деградирована, а новой еще не было и в помине, были какие-то слабо организованные разношерстные отряды Красной Гвардии, не способные, конечно же, всерьез противостоять такой военной машине, как германская армия.

Я Сталина и не примешиваю, там и правда отдельная история, причем, история мрачная, но Учредительное собрание, повторяю, было единственным на тот момент легитимным органом власти, ну, не Советы же за таковые считать, которые отражали не весь срез общества, а избирались, как известно, по классовому признаку.

В.Правдин

Прошу прощения, участвовать в дискуссию не буду (не смогу), но вставлю реплику.

Одновременно с покушением на германского посла Мирбаха в день открытия 3-го Съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, 06.7.1918 г. и вооружёнными действиями в Москве, левые эсеры выступили ещё в нескольких городах (2-ух или 3-х), но там всё сразу закончилось. В Москве на сторону большевиков решительно встали вооружённые отряды рабочих многих заводов, когда к ним обратились за помощью большевики из числа депутатов Съезда. Поднятые по тревоге заводскими гудками, когда загудела вся Москва, рабочие дружины локализовали силы левых эсеров, хотя те к выступлению готовились заранее. Именно рабочие не позволили разрастись мятежу до подхода подкреплений к большевикам. Первыми пришли латышские стрелки и быстро переломили ситуацию в пользу большевиков.
Решающее значение, всё-таки, имела вооружённая борьба рабочих отрядов в первые часы мятежа, именно они сорвали планы мятежников.

Мятеж преследовал цель захватить власть в Советах, разорвать Брестский мир, развязать войну с кайзеровскими войсками и победить совместно с революционным пролетариатом Германии, чтобы совместно продолжить борьбу за победу Мировой революции.
Вот какой-то такой "слегка" авантюрный замысел гулял в головах левых социал-революционеров или эСеРов, во главе со Спиридоновой.

gsl2007

Отлично, от Сталина в Великом Октябре плавно уходим - это огромный шаг! Сталин - это напарник Розенфельда (Каменева) (есть достаточно свидетельств, что он не только был напарником Розенфельд, но и очень этим в открытую гордился - до определенного момента).

Насчет Брестского мира: если бы Россия реально ослабла (легенда: "армия развалилась") в военном отношении, немцы бы этим воспользовались, не дожидаясь подписания бумажек. Этого не произошло. Пишут, что в феврале 1918 года части РККА заняли Киев. https://ru.wikipedia.org/wiki/Украин...ная_Республика

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Старик

NIP, на каком основании вы приписываете антиФАШИЗМУ свойство якобы необъяснимой якобы врожденной ненависти в ваш адрес?
Не состоите ли вы в ультранационалистской партии Ликуд?

А это хорошо?
Если "да", то для кого?

А это хорошо?
Если "да", то для кого?

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

gsl2007

Революционный дух Великого Октября пронизывает популярную брошюру "Азбука коммунизма" https://is.gd/gIQGDb , написанную, как и цитированная выше работа Мартова "Мировой большевизм", в 1919 году коллегами меньшевика Мартова по Социалистической/Коммунистической академии (ул. Воздвиженка, Москва) большевиками Бухариным и Преображенским.

Цитата для иллюстрации стиля революционной пропаганды и взаимных отношений между участниками Октябрьской революции эсерами, социал-демократами меньшевиками и большевиками:

"§ 2. Какой была прежняя программа?

Наша теперешняя программа была принята на VIII съезде партии в конце марта 1919 года. До этого у нас не было точной программы, записанной на бумаге. Была только старая программа, выработанная на II съезде партии в 1903 году. Когда эта старая программа вырабатывалась, большевики и меньшевики составляли одну партию, и программа у них была общая. Рабочий класс тогда только-только начал организовываться. Фабрик и заводов было гораздо меньше. Тогда еще шли даже споры о том, будет ли у нас расти рабочий класс. «Народники» (отцы теперешних эсеров) доказывали, что рабочему классу не суждено развиваться на Руси, что у нас не будут расти фабрики и заводы. Марксисты —социал-демократы (и будущие большевики, и будущие меньшевики) — полагали, наоборот, что в России, как и в остальных странах, будет увеличиваться рабочий класс и что этот рабочий класс и составит главную революционную силу. Жизнь показала неправильность мнений народников и правильность взгляда социал-демократов. Но когда социал-демократы на II съезде вырабатывали свою программу (в ее выработке принимали участие и Ленин, и Плеханов), тогда силы рабочего класса все же были очень слабы. Вот почему никто не думал тогда, что можно будет непосредственно идти на ниспровержение буржуазии. Тогда добро бы было свернуть шею царизму, добиться свободы союзов для рабочих и крестьян наряду со всеми; осуществить восьмичасовой рабочий день и поприжать помещика. О том, чтобы осуществить рабочую власть на долгий срок, о том, чтобы поотбирать немедленно фабрики и заводы у буржуазии, еще никто и не думал. Такова была наша прежняя программа 1903 года."

===
Спасибо за одобрение одного из моих постов здесь, о виртуальной реальности. Надо только твердо осознавать, что виртуальная реальность - это не столько игры или голливудские фильмы или реклама о "настоящем немецком качестве", сколько наша пресса, в том числе и интернет, так называемые "новости" о "событиях", визитах, речах, кто какую кнопку неправильно нажал, кто какие ужимки продемонстрировал и так далее. Обо всем, лишь бы только не о реальной жизни.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Алекс2012

gsl2007, меньшивики это либералы которым власть нельзя давать, они хотят делать одно, а получается всё наоборот, то есть плохо. Небыло бы этих идейных меньшивиков и переворотов бы небыло в 1917 году.

AZM

если бы да кабы......
либерасты обещают благи всем, а делают для себя,
свобода себе, власть себе, благи себе, а обещание Народу ( прости господи). Такие добренькие и душевненькие... аж жуть..
Имитаторы добродетелей.... А совести как у обезьян...

В.Правдин

Вы опять в этой теме о переворотах талдычите?
Загляните на 21 стр., пожалуйста, там для Вас есть вопросы.

gsl2007

Алекс2012, ничего не могу сказать определенного по этому вопросу.
Доверяю многократно проверенной мудрости классиков марксизма-ленинизма: хозяин миром не отдаст свое добро. Будет ли он нанимать войска, банды или вести "тихую" войну или затаится до поры, чтобы так или иначе вернуть свое барахло, но взять и забыть, что он ездил в лакированной карете, вращался в избранном обществе, владел дворцами, тысячи людей преданно глядели ему в глаза в ожидании приказаний - в это трудно поверить. В истории человечества такого не было.

С другой стороны десять крестьян выращивают картошку, везут на рынок, там маются, ее продавая, да все равно всего не продашь - это тоже закон, основанный на наблюдениях. Приходится выбрасывать (а выбрасывают, по крайней мере в Европе каждую осень, фурами прямо на обочину).

Вместо десяти крестьян-кулаков - один совхоз. Теоретически он должен с той же земли дать ровно столько, сколько требуется + резерв на овощебазу, либо использовать меньше земли, но с лучшим результатом. В целом коммунизм - это рациональное использование ресурсов для равноправных нормальных людей. Никаких сомнений в том, что при коммунизме потребление ресурсов (а значит и все негативные последствия, вроде загрязнения и т.д.) будет в сотни раз меньше, при намного более лучшем результате.

Вроде бы все разумно, с этим соглашаются и не просто соглашаются, но и первыми и самыми активными пропагандируют, даже меньшевики.

Они грезят (или успокаивают "ушастых"): "...оппозиционная партия, выступающая не просто против «олигархов» и «несправедливости», а капитализма как такового, как причины фундаментальных пороков, готова к сценарию, когда ничто не остановит победу нашей партии в рамках правового поля."


НО... читай первый абзац выше.

То, что последние 25 лет происходит у нас - это не набивание карманов, а подготовка к войне, накапливание злобы против кого угодно. На Западе мир неожиданно долго после 1945 года был только благодаря существованию СССР (хотя длительные периоды мира время от времени случались и раньше во всем мире). СССР как бы объединял своих врагов и внутри себя они подавляли вражду, думаю, что сталинскими методами (по подъездам то уж точно мочили сотнями и тысячами). Нынче нету СССР.

Важную вещь запомни, что Великая Октябрьская социалистическая революция 1917 года - это БЛАГО не только для России, но, в первую очередь, для всего мира. Надо радоваться, что она произошла, и огорчаться, что плохие люди старались и стараются ее испортить.

Можно провести умозрительный эксперимент по вопросу, необходима революция и взятие власти пролетариатом или нет. Пускай либералы с социалистическим уклоном организуют всемирный наисекретнейший заговор, сплетут сети интриг и так далее, чтобы "обратить" любого, кого-нибудь из списка богатейших людей мира. Чтобы, скажем, забыл как звать, живет в Америке, ведет скромный образ жизни, ездит на общественном транспорте, один из богатейших людей Америки, вот чтобы этот немолодой дядя взял и отказался от всех своих капиталов в пользу трудящихся. Таких мультимиллиардеров много, вот пускай хотя бы одного "обратят". А мы посмеемся над их неудачей.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Алекс2012

Все блага в 1991 году для совецких человеков были утеряны , а богатства украдены. Где были в это время поклонники Октябрьского переворота? Почему молчали? Почему бездействовали?