В.Правдин

Во-первых, Вы, пожалуйста, обратите внимание на пост № 404 и увидите, что в мною указаны цветом не только абзацы с его домыслами и ложью, но и конкретные, отдельные слова клеветы.

Во-вторых, например, Вы абсолютно справедливо и правильно ставите вопрос о роли Сталина при вынесении решения ООН о создании Израиля на землях Палестины. Мы потомки того поколения советских людей вправе обсуждать исторические события и давать оценку тем или иным решениям и действиям, нам легче о них рассуждать по прошествии 70-ти лет, потому что мы знаем их последствия. Если бы наши предки знали наперёд всё, что знаем мы, то нет никаких сомнений, что многие их решения и действия были бы совершенно иными. Об этом обстоятельстве нельзя забывать при добросовестном анализе исторических событий.
Решение (не единственное), к сожалению, оказалось ошибочным, но для объективной оценки роли Сталина в тех событиях необходимо знать многие подробности, которые, например, мне неизвестны. Если Вы знаете всех участников процесса подготовки того решения, если Вам известно кто конкретно и какие позиции отстаивал, то выкладывайте информацию и будем обсуждать эту тему. Ваша постановка вопроса о роли Сталина в этих событиях вполне правомерна.
А вот заявление является выдуманной клеветой. Причём столь очевидной, что аргументировать опровержения подобной клеветы излишне, да и бессмысленно. При нынешней «свободе слова» клеветник будет голословно настаивать на своём мнении, не утруждая себя вескими обоснованиями вины, а Вы будете его выдумки опровергать до тех пор, пока не устанете. Что в общем-то и происходит в данном случае.
В-третьих, если Вы через мой профиль войдёте в одну из трёх тем, которые мною создавались на этом форуме, то узнаете, что тема сионизма мне знакома. Надеюсь там и найдёте ответы на заданные мне вопросы, а возможно оживите её своими сообщениями. С уважением, В.П.

Старик

Объясните это модераторам, если сумеете.
Материал в интернете в последние годы существенно увеличился.
Известны пути поставки советского оружия в Палестину.
Вплоть до танков.
Имеется материал об истории попыток занять Крым под еврейскую республику. Имеются утверждения, что Сталин согласился на Палестинский вариант, чтобы не отдавать Крым по подписанным ранее международным договорам. Есть утверждения, что создание ЕАО тоже было результатом желания уклониться от выполнения тех договоров.
Материла много.
Дело в том, что здесь, мягко говоря, не приветствуют его анализ и обсуждение.
Это вывод, а не клевета.
Клевета - это сообщение ложных фактов.
А это человек сделал вывод.
Зайду. Но оживлять не могу. Уже получал бан на месяц (и кличку буржуазного националиста) за вопросы о деталях биографии Землячки и Бела Куна и об отношении некоторых участников к текущим событиям в Перми.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

В.Правдин

Фактов ложных НЕ бывает.

Клевета - это сообщение как раз НЕ фактов, а лжи вымыслов и домыслов в отношении какого-то человека, как правило, с целью его компрометации, например.

Старик

Очень нередко бывает, что факт, считавшийся установленным, признают ложью.
А что вам в этом не нравится?

Клевета, напраслина, - заведомо ложная порочащая информация, сведения.
Т.е. сообщение о некоем факте, который, на самом деле, не имел места.

Всё-таки сообщение о факте (событии) и (умственный) вывод из факта - разные вещи.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Алекс2012

По вашей логике если следовать, то нормальных мало совсем останется, ведь численность нормальных кто верит в Коммунизм с каждым годом меньше.

orlec

Да вы что, flor, о какой миске супа вы говорите ? Разве вы не знаете, что одетые в лохмотья батраки Алекса2012, работают по шестнадцать часов в сутки за ЛОЖКУ похлёбки, и НАПЁРСТОК самогона !
А вообще зарплаты в деревнях сейчас очень даже ничего. Вот, у примеру наша Орловская область, аграрная так сказать область:
Механизатор - в районе 20000 руб. В сезон уборки в два-три раза больше.
http://ru.jobsora.com/orl/mehanizato.../20000-monthly
Тракторист - в районе 20000 руб. Про сезон не знаю
http://ru.jobsora.com/orl/traktorist.../20000-monthly
Для женщин - доярка (от 12000 руб.)
http://orlovskaya-oblast.gorodrabot....80%D0%BA%D0%B0
Скажете не очень то и много? Скорее да, чем нет. Но! Даже в советские времена в колхозах всегда получали меньше, чем в городах. Как и сейчас. Однако это компенсируется наличием у крестьян личного подворья, чего нет у горожан. Яйца, молоко, куры, утки, мясо, не говоря уже о всяких там картофелях с иже с ними - всё своё, покупать не надо.
Так что , flor, ваши стенания по поводу "миски супа" не выдерживают никакой критики. И если Алекс2012 даёт работу людям - молодец! А людям, знаете ли, наплевать на кого работать, абы платили побольше, и... (тут шёпотом)... работать поменьше

Старик

Есть люди, которые разбираются лучше в этих вопросах.
У них работники в среднем по 74 тысячи получают.
Но они все равно говорят, что власть душит и их и страну
http://www.kprf.org/showpost-p_656652-postcount_1.html

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Старик

1) А кто их считал? Вы?
2) Могут не верить, но не желать в таких условиях не могут!

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

AZM

Кто верит в светлое будущее и имеет Идею Жизни на Земле их не много весьма сейчас. А Коммунизм есть воплощение Идеи Жизни на Земле.

orlec

Вообще-то разговор был о "миске супа и стакане суррогатной водки" о коих говорил flor.
Ну а теперь о Грудинине, ссылку на которого вы мне дали. Знаю этого чела, много бухтит по ящику. Но, а что же это такое ЗАО "Совхоз имени Ленина"? Да без проблем, ищем по ЕГРЮЛ, и что мы видим... Это предприятие, согласно ОКФС - частная собственность. http://www.rusprofile.ru/id/1789470?...96719137103723.
Мало того, там ещё есть некое ЗАО "УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ СОВХОЗ ИМЕНИ ЛЕНИНА+", которое зарегистрировано по тому же адресу, но с другими реквизитами. И опять по ОКФС - частная собственность, только с другим директором. Думаю, скорее всего жена Грудинина. http://www.rusprofile.ru/id/1168351?...91334027429723.
Так что это, несмотря на звучное название - частная контора. Ну а как Грудинин стал её владельцем http://www.compromat.ru/page_29725.htm.
Так что он просто частник, кстати неплохой, но любящий поклянчить.