В.Правдин

Вот как антикоммунист старался выдавать ракитинскую антисоветскую ложь за «голые факты».
Всё это выкладывалась ложь, опирающаяся на «факты» от А. Ракитина.
А как от сообщения к сообщению возрастала нахрапистость.
А эти пространные рассуждения были основаны всё на той же ракитинской клевете.
Как было на самом деле и насколько распределение было справедливым см. п. 484

Ихалайнен

Некогда мне тут с вами особо дискутировать, но, повторю, что Кабаков был пристрелен Сталиным как враг народа, так что, Правдин, выбирайте одно из двух - или он невинная жертва сталинских репрессий или же он и правда враг народа, англо-японо-китайский шпион, диверсант, троцкист, бухаринец, убил Кирова, Горького и так далее.

Ну третьего не дано, Правдин, или-или...

Соболев

В Коломне в этом году , в бывшем горкоме КПСС, в стене письмо должны будут доставать комсомольцев 1967 года, доставать похоже прилюдно не будут, смеяться над этим люди не хотят. СССР и Коммунизма то нет.

Ихалайнен

Поменьше пафоса и разноцветных чернил, господин Правдин, ибо не по правилам и глаза режет.

Насчет "не было и нет аргументов" - мой главный аргумент состоит в том, что вам и вашим ценностям сама история приговор вынесла, сам советский народ, как и народы практически всей так называемой мировой системы социализма отвергли коммунизм, изгнали его и по прошествии более чем четверти века назад в совдепию явно не собираются! Не верите? Ну так спросите у поляков, чехов, венгров, румын, русских, украинцев, прибалтов, азербайджанцев и так далее, никого назад к талонам на водку и сахар, к колбасным электричкам, к спецраспределителям для партноменклатуры-паразитам на шее народа и т.д. и т.п. не тянет. Уж молчу про сталинские времена, не буду вам на больную мозоль давить, пожалею возраст!

AZM

Если посмотреть в микроскоп, то можно увидеть множество нарушений, несправедливостей в СССР и не заметить главного, что общество жило, работало и развивалось. Существовали здоровые силы и контроль над происходящем...
Наводился порядок. Преступники наказывались.

Чего сейчас не происходит должным образом. В СССР было невозможным такие являния в экономике которые происходят сегодня, в постсоветское время.
Однако упертые антисоветчики продолжают "смотреть в микроскоп" и "разоблачать" систему СССР. Причем в упор не видят того, что делается в России сейчас...

зациклились на критики СССР, или же им за это хорошо платят и они отрабатывают свои "харчи"...

gsl2007

Важную роль в революции играл вопрос взаимоотношения церкви и новой власти.

Первыми жертвами считаются протоиерей Скипетров (убит в Петрограде красногвардейцами, выполнявшими приказ комиссара общественного призрения Александры Коллонтай о реквизиции одного из помещений Александра-Невской лавры https://ru.wikipedia.org/wiki/Скипетров,_Пётр_Иванович ) и митрополит Владимир Богоявленский.

Первые анафемы новой власти появились именно в связи с этими двумя жертвами. Эти анафемы прозвучали на Соборе, собравшимся и без проблем работавшим в Москве как раз во время Великой пролетарской революции.
--
Поме́стный собо́р Правосла́вной росси́йской це́ркви, или Всероссийский поместный собор — первый с конца XVII века Поместный собор Православной Российской Церкви, открывшийся 15 (28) августа 1917 год в Успенском соборе Московского Кремля. Важнейшим его решением было восстановление 28 октября (10 ноября) 1917 года патриаршества в Российской церкви, положившее конец синодальному периоду в истории Русской церкви.
[…]
Своим Почётным Председателем Собор утвердил старейше*го иерарха Российской Церкви митрополита Киевского Владимира (Богоявленского)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Помест...кви_(1917—1918)


Убийство Митрополита Владимира стало первым в списке трагических смертей православного епископата на землях бывшей Российской империи в ходе большевистской революции и гражданской войны в России.

Большевистская пресса молниеносно откликнулась на убийство митрополита: уже на следующий день после убийства в «Известиях» появилось сообщение о трагической гибели митрополита Владимира Киевского «от рук неизвестных лиц» — эта же формулировка стала официальной версией убийства[17].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_(Богоявленский)

В результате многих расследований установлена роль в этом убийстве архиепископа Алексия (Дородницына), который с 20 июля 1914 года был архиепископом Владимирским и Суздальским (с 24 марта 1916 — Владимирским и Шуйским).

Весною 1917 года съезд духовенства и мирян епархии потребовал удаления архиерея Алексия за «деспотическое» управление и грубое обращение с духовенством, а также в связи с обвинениями в близости к Г. Е. Распутину. Святейший Синод был вынужден уволить его на покой и назначить выборы епископа, по результатам которых Владимирскую кафедру занял архиепископ Сергий (Страгородский).

Осенью 1917 года Алексий самовольно поселился в Киево-Печерской лавре, пытался захватить церковную власть в Киеве и объявить автокефалию на Украине (Украинская автокефальная православная церковь), возглавив в конце 1917 года Всеукраинскую церковную раду, почётным председателем которой он был избран.[2]. Святейший Синод поручил митрополиту Платону (Рождественскому) вызвать в Москву «самочинно принявшего на себя руководство церковным украинским движением архиепископа бывшего Владимирского Алексия»[3]. Алексий от вызова уклонился, сообщив, что все железнодорожные билеты проданы до 30 января. Митрополит Платон вызвался достать билет на 25 декабря, но тогда Алексий прислал медицинский документ о «сильнейшем нервном расстройстве»[4]. 7 января 1918 года за непослушание священноначалию и нарушение канонов был извержен из сана Всеукраинским церковным собором,[5] проходившим под председательством митрополита Киевского Владимира (Богоявленского) († 25 января 1918). Выступал против последнего; однако новым митрополитом Киевским и Галицким после гибели митрополита Владимира был избран не он, а митрополит Харьковский Антоний (Храповицкий).

Алексий (Дородницын) скончался в 1919 году в Новороссийске; был отпет архиепископом Евлогием (Георгиевским).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексий_(Дородницын)


Митрополит Евлогий (Георгиевский), свидетельствовал[20]:

Впоследствии я узнал, при каких обстоятельствах владыку Владимира убили. В злодействе свою роль сыграл и Алексей Дородицын, но кровь его и на монахах Лавры. Дородицын создал для митрополита Владимира тягостное положение, которое дошло до того, что он чувствовал себя в митрополичьих покоях в Лавре, как в осажденной крепости. Когда Киев был взят, командующий большевистскими войсками Муравьев пришёл к наместнику Лавры с предупреждением: «Я буду жить в лаврской гостинице, с вами у меня телефон. Если ворвутся к вам банды с обыском, с требованием денег или случится ещё что-нибудь — звоните ко мне», — сказал он. Вскоре днем в трапезную Лавры пришла банда матросов и потребовала еды. В то время как монахи их кормили, начались расспросы: довольна ли братия начальством? не имеют ли монахи каких-либо жалоб?… Послушники, распропагандированные революцией и возбуждённые агитацией Дородицына, стали жаловаться на притеснения: народ несёт в Лавру большие деньги, а поедает их «он»… — и они указали наверх, где находились покои митрополита. Матросы ворвались в его квартиру, отпихнули старика-келейника, пригрозив ему револьвером, — и бросились в спальню. Там они оставались около двух часов. Что в спальне происходило, неизвестно. Потом они вывели владыку Владимира и направились с ним к чёрному ходу. «Прощай, Иван…» — успел сказать келейнику митрополит. Вывели владыку из Лавры незаметно. У лаврских валов матросы прикончили его … расстреляли в упор… Он лежал полунагой, когда его нашли. Убийцы сорвали крест, панагию, даже набалдашник с посоха, только шубу не успели унести и бросили тут же… Монахи, видевшие, как уводили их митрополита, не только не подняли тревоги, не ударили в набат, но ни звука никому не сказали. Спустя уже значительное время кто-то спохватился и позвонил Муравьеву. Тот прислал своих солдат. Допросы, расспросы: кто? куда увели? когда? Но было уже поздно, злодеяние совершилось…
— «Путь моей жизни. Воспоминания.» // Митрополит Евлогий (Георгиевский). Революция. Церковный Собор (1917—1918) // Глава 16-я. Париж: YMCA-Press, 1947

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_(Богоявленский)


П. Троицкий

Русская Церковь в Февральской революции (Журнал «Золотой Лев» № 167-168)

Когда в 1905 г. Государь (по свидетельству С. Нилуса) спросил членов Синода, каких кандидатов в Патриархи они наметили, чтобы согласно византийскому обычаю самому выбрать из трех одного, ему не ответили ничего. Предложение Государем в Патриархи самого себя также было отвергнуто иерархами, причем форма отказа - гробовое молчание - была весьма оскорбительна для Царя. Ещё более укрепился Государь в своем мнении о преждевременности созыва Собора и явной неподготовленности возстановления Патриаршества после ознакомления с мнениями епархиальных архиереев по поводу необходимых церковных преобразований. В представленных Царю в начале 1906 г. «Отзывах епархиальных архиереев по вопросу о церковной реформе» почти все архиереи требовали реформ, направленных на «освобождение» Церкви от государственной зависимости, что, по сути дела, означало отрицание православного характера Российской Империи. Аналогичные идеи развивало и собранное по повелению Царя Предсоборное присутствие, которое напрямую увязывало восстановление Патриаршества с обособлением Церкви от государственных учреждений.
Ознакомившись с этими материалами и прекрасно понимая, что в такой обстановке господства апостасийных настроений и полного извращения идей Симфонии и Патриаршества готовящийся Собор будет представлять собой обыкновенное партийное собрание под церковной вывеской, - Государь такому Собору собраться не разрешил. Учреждение Патриаршества с целью отделения Церкви от государства, означало разрушение этого государства, а затем неизбежно и самой Церкви, поэтому Государь Николай II, будучи по слову молитвы св. Коронования «известным хранителем Святыя Твоея Кафолическия Церкви догматов» не мог не воспрепятствовать этим разрушительным попыткам.
Итак, накануне Февральской революции практически всё высшее духовенство и образованные мiряне (в основном профессора духовных академий) полностью утеряли понимание смысла и значения Симфонии и непреходящей ценности Православного Самодержавия как внешней ограды Церкви. В разрыве с государством видели не трагедию, а едва ли не панацею от всех бед и болезней, поразивших церковный организм. Между тем пресловутое «отделение Церкви от государства» было для Церкви самоубийственным шагом, поскольку речь шла не об абстрактном «государстве», а о Православной монархии, т.е. единственной из всех известных форм государственной власти, признававшей интересы Церкви своими собственными интересами. Господствующим настроением перед революцией была мысль о «свободе» Церкви от власти Царя, когда можно будет управляться «самостоятельно». Это настроение, по сути, предопределяло пассивное поведение церковной иерархии в Феврале и её равнодушное отношение к падению Престола Православных Царей. Подобно тому как слепотствующие вожди Русской армии надеялись, что государственный переворот позволит им победоносно закончить войну (тогда как он уничтожал все имеющиеся предпосылки для достижения победы), точно также и близорукие церковные руководители наивно полагали, что с уничтожением государственной опеки во внутрицерковной жизни начнется небывалый расцвет, тогда как в действительности ликвидация «цезарепапизма» явилась для Церкви началом цепи непрерывных унижений, оскорблений, издевательств, гонений, кощунств и страшного разрушения практически всех форм церковной жизни.

http://www.zlev.ru/167/167_16.htm

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

AZM

Церковники как административная власть проводит "свою линию в своих интересах" это государство в государстве. Причем свое корыстное приписывают к "воли Бога".
Говорят о Боге, а порой служат.... себе, клану, своему народу.

Государственной власти нужно знать и следить за этим.

В.Правдин

Придётся повторить ещё раз:
Ихалайнен, у Вас не было и нет никаких аргументов, чтобы отстаивать распространяемую Вами антисоветскую ложь и клевету на коммунистов-большевиков.
Вы и теперь не в состоянии подтвердить правдивость своих заявлений и многочисленных комментариев, которыми разбрасывались в данной теме.
Ихалайнен, Вы уличены во лжи и клевете! После этого все вправе относится к Вашим словам с недоверием.
Конечно, разные люди по-разному ведут себя в подобных ситуациях. Чаще всего смущаются, краснеют и приносят свои извинения. Честный человек возьмёт свои слова обратно и всячески постарается загладить свою вину. Эгоисты на других смотрят свысока, краснеть начинают с пяток, а приносить извинения считают ниже своего достоинства, поэтому упрёками в свой адрес пренебрегают. Встречаются наглецы, которые делают вид будто бы ничего не произошло, меняют лишь тему разговора и продолжают нахально врать дальше.
Ихалайнен, зачем же Вы уводите разговор в сторону и выкладываете «свой главный аргумент» совершенно по другой тематике? При этом столь категорично судите о том, о чём понятия не имеете?
Ведь Вы же не знаете ни меня, ни моих жизненных ценностей. Между тем они серьёзно отличаются от того, что в жизни высоко ценится Вами:
Вы прервали перечисление на самом интересном месте. Вы «постеснялись» здесь продолжить про богатые особняки, брилики, баксы и про другие ценности Ваших друзей.
Так вот, на такие Ваши ценности мне «наплевать и растереть», как говорил известный киногерой. За мои же жизненные ценности можете не беспокоиться, они никогда не девальвируются. Кстати и у советского народа главными были не Ваши ценности.
Ваша «невнимательность» вполне объяснима известной пословицей: «сытый голодного не разумеет». Вам не приходилось подавать милостыню нищенствующим старикам. К Вам никогда не обращалась с просьбой: «Убей меня, сынок» какая-нибудь добропорядочная старушка, стесняющаяся просить подаяния. Вы сытый и довольный собой человек, а остальное не Ваши проблемы. Между тем кроме голодающих существует много людей, недоедающих из-за бедности, некоторые их них вынуждены доедать то, что не доели вы с друзьями.
А потом, Ихалайнен, зачем Вы берёте на себя так много? Ну, кто и когда уполномочивал Вас заявлять что-то за весь советский народ?! Да ещё и врать при этом!
Ихалайнен, 17 марта 1991 года в Советском Союзе был проведён общесоюзный референдум, в ходе которого основная масса граждан большинства республик высказалась ЗА сохранение социалистического строя в стране.
Перестаньте врать про «сам советский народ»!
Возможно, обращаясь ко мне, Вы имели ввиду не только меня лично, но в моём лице подразумевали всех коммунистов и вели речь о ценностях коммунистической идеологии? Мне уже доводилось отвечать на это одному остепенённому историку, а теперь повторю для Вас: «Не спеши». Вспомните к/ф «Свадьба в Малиновке».
А дальше Вас «понесло», как Остапа Бендера. Ихалайнен, осознание собственного величия ещё не даёт Вам права, встав в позу Дуче заявлять что-то за народы «мировой системы». Вы бы сначала научились отвечать хотя бы за свои собственные слова, прежде чем говорить за все народы. А это Ваше заверение:
надо понимать, что Вы, наш полиглот, со всеми перечисленными уже доверительно переговорили, у них у всех желания выяснили, а мне остаётся лишь убедиться в безошибочности Вашего мнения об исторических перспективах социализма и коммунизма? Так что ли? Нет, Ихалайнен, ясновидящий Вы наш, не народы Европы и Америки, а тем паче не народы Азии и Африки, а международный империализм боится распространения социализма по планете. Смертельно боится! А поэтому делает и будет делать всё возможное, чтобы оттянуть его победу. Однако Великая Октябрьская социалистическая революция положила начало, а затем советский народ дал мощный импульс продвижению социализма и его уже не остановить. Прошу заметить, что это не только моё мнение. Не верите? Ну так спросите у китайцев, затем у индийцев. Потом сравним где и на сколько сторонников социализма больше – в бывших метрополиях Европы или на территориях их бывших колоний. А пока свои догадки не пытайтесь выдавать за истину в последней инстанции.
Хватит уже врать, Ихалайнен.
Выплюньте свою «жвачку»: Неужели не надоело самому жевать одно и тоже?
Не врите, коммунисты не призывают людей вернуться к этому. К тому же люди понимают, что всё это житейские мелочи по сравнению с главным. Вы со своими ценностями далеки от народа. Такие как Вы антикоммунисты ведут народ к долговой петле и финансовой кабале, к наркотической игле и отравленному боярышнику, к нищете и рабскому ярму, к безыдейности, аморальности и невежеству и т.д. и т.п. А паразитов-нахлебников на шее трудового народа сейчас в одной РФ куда больше чем во всём Советском Союзе.
На мой взгляд, для народа куда важнее не Ваши ценности, а равноправие, не зависящее от происхождения и материального положения, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование, право на восьмичасовой рабочий день с достойной оплатой и на полноценный отдых, гарантированное право на жильё и на обеспеченную старость. Народ и особенно советский народ прекрасно знает, кто всё это ему предоставил впервые в истории человечества, а кто всё это отнял, да ещё и ограбил под лживые заверения о широкой демократии, борьбе с привилегиями и различного вранья о свободе передвижения без границ. По-моему, бывший советский народ не верит реформаторам-либералам. У меня складывается впечатление, что реформаторы, по сути, занимаются геноцидом нескольких поколений именно советского народа, которых они объявили «совками», потому что советский народ им мешает.
Вот мой ответ на Ваш «главный аргумент», в котором в основном Ваши эмоции, домыслы и опять-таки ложь.
И ещё. Ихалайнен, сердобольный Вы наш, в жалости не нуждаюсь, а сталинистом никогда не был, хотя к И.В. Сталину отношусь с уважением.
Пафосом, вроде бы, не грешу, а о том, что красный цвет Вас раздражает мне стало ясно после Вашего злобного заявления: «Разбежались краснопёрые». Однако, здесь форум сторонников КПРФ где красный цвет, на сколько мне известно, не запрещён, не врите.

gsl2007

По всей этой церковной истории получается, что большевики сделали добро верующим, освободив Церковь от контроля государства.

То есть, с административной стороны приравняли земную церковь к Советам, которые тоже, по идее - шаг к отмиранию государства, как орудия эксплуататоров.

А церковная иерархия все ищет ограду. Без нее, якобы, православие пропадет.

В любом случае, пресловутое "преследование за веру" во время революции - неправда. Хулиганство существует в любом обществе, никто не кричит о преследовании, даже когда храмы сносят под небоскребы, автодороги.

Преследование большевиками христиан - выдумка сионистов, Черчилля и сов.бюрократов на их содержании.

Врагами большевиков была развязана война и не важно было, кто в рядах противника - верующий или не верующий, церковник или не церковник. По обе стороны были и те и другие и погибали и среди красных и среди белых и те и другие.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Интересное свидетельство дает последний начальник Генштаба Временного правительства генерал Марушевский в своих мемуарах (Марушевский был арестован в Смольном 20 ноября 1917 года по подозрению в срыве перемирия с немцами, 10 дней продержан в Крестах, отпущен под честное слово, сбежал в Финляндию, оттуда в Швецию).

И вот его впечатления от Стокгольма в августе 1918 года:

"Попутно не могу не отметить еще одной спекуляции, совершенно специального характера. Это торговля нашими судами Морского ведомства. Суда эти прибывали в стокгольмский рейд под разными фантастическими флагами, чаще всего украинскими, и продавались всякому, кто рисковал иметь дело с этого рода дельцами. Имея в виду чисто уголовный характер этих предприятии, [19] я не хочу вспоминать имен тех лиц, которых я встретил на этом поприще."

http://militera.lib.ru/memo/russian/...sky_vv/01.html

То есть корабли, конечно, потопили, но так, как умеют только в России. И кораблики всплыли в Стокгольме...

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход