Старик

А зачем возражать на утверждение, которое никем не доказано?
Это просто постулат, предположение. И больше ничего. Веруйте себе на здоровье. Только не посягайте на свободу вероисповеданий других граждан.


Во-первых никто не знает, что такое "мир". И позволяет ли он себя рассматривать как некое обозримое целое.
Во-вторых никто не знает, что такое "бесконечен".
Если речь о пространственной бесконечности - тому есть сомнения у сторонников Эйнштейна, которых лучше не беспокоить. Опасно. Могут обвинить в ксенофобии и т.п. И даже привлечь.
Если речь о бесконечности времени, то физики уже имеют модель Вселенной, в которой привычное нам время появляется не сразу.
Да даже в рамках банальной СТО принято, что единого времени нет.
И что-то я не вижу от Кузьмы Гуляйпольского разоблачения их заблуждений.

Судя по текстам Кузьмы Гуляйпольского, за здравый смысл он выдаёт набор простеньких догм, в которые он лично верит точно так же, как верят в религиозные догмы.
И вот поэтому мне непонятно, куда он относит догматы своего "материализма" - к добру или ко злу?

Кстати, что-то я не видел таких у Гегеля категорий - "добро" и "зло".
Или это новация, его личный вклад в марксизм - ленинизм - сталинизм?
Можно ее в деле попробовать?
Вот, например, если волк съел кобылу, - это добро или зло?
А как с точки зрения законов диалектики мы должны рассмотреть тот факт, что он оставил ей хвост и гриву?
Как единство и борьбу противоположностей или как отрицание отрицания?

Я не понимаю, он что, боится меня, что ли?
Иначе почему не указал, что это написал я?
Да, никто и никогда не доказывал объективности т.н. "законов диалектического материализма". Ну и где опровержение?

Кузьма Гуляйпольский , ваши слова про естественность борьбы идеалистов и материалистов, как порождение вечного, незыблемого и всеобъемлющего закона единства и борьбы противоположностей,
в соединении с вашей верой в то, что только такая борьба есть источник РАЗВИТИЯ,
означают,
что истиной не владеют ни идеалисты ни материалисты.
Я вас поздравляю
Вы только что заявили, что материалисты (в том числе и вы) не знают истины и её предстоит в будущем выработать в противоборстве идеалистов и материалистов.
И если расстрелять идеалистов, то развитие бессмертной науки остановится.

Однако вы, батенька, идеалист, - сказали бы товарищи...

Ну вот, вместо опровержений моих ошибок меня за критику в собаки зачислили.
Интересно, а кем в караване Кузьма Гуляйпольский видит себя?

Ну вот
А ведь только что Кузьма Гуляйпольский написал, что в противоборстве материалистов и идеалистов родится истина.
Выработка истины ему уже не нужна оказалась.
Он предлагает "расстрелять" идеалистов. За несоответствие его пониманию истины.
Увы. Товарища занесло в отнюдь не диалектическое противоречие с самим собой.

Уже и церковники? Или Кузьма Гуляйпольский настолько не любит православных, что использует их в качестве ругательства?

Почему "так называемые схемы"?
Да, это схема. На мой взгляд - наивная, непродуманная и бесполезная.
Неспособная выполнить ту роль, которую ей предназначил ее автор.

Это противоречит наблюдениям. Мы все видели, как в недрах КПСС зародились и выросли Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс и т.п.
Что-то слишком быстро Кузьма Гуляйпольский отказался от закона отрицания отрицания. Как бы ему в лагерь идеалистов не попасть.

Мда... Напоминает отношение правоверных к Корану:
"Если в книге написано то же самое, что в Коране, то она не нужна.
А если в ней написано не то же самое, то она вредна".
Не хочет Кузьма Гуляйпольский развития по спирали, по Гегелю. Жаждет движения по кругу, без борьбы за выявление истины.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

ВН ЛЕБЕДЕВ

этот старик выжил из ума..... раз не знает известных объективных законов природы и производных от них законах диамата



-----------------------------------------------

Объективные законы природы есть всегда основа, в том числе, для философских выводов и обобщений



привожу

пример правильности законов диамата , для несведущих и неразумных
, доказывающий что маркс в части идеологии все переврал в его капитале


Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема им. Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ. (1)

Схема, представленная на рис.1 в настоящей работе и других работах автора, отражающая впервые выявленный (в том числе наглядно) реально существующий непрерывный материалистический процесс движения, дележа и роста материального потенциала в системе ОГ, четко показывает и отражает практическую действительность, а это критерий истины, что объективно позволило сформулировать выводы о процессе саморазвития и развития системы общество государство, изложенные в настоящей работе и других работах автора.

В системе ОГ действуют разные общественные отношения и бесконечное множество объективных законов природы (как на макроуровне, так и на микроуровнях), но ведущими для системы ОГ есть те, которые наглядно отражены (выше они перечислены) в представленной «Схеме движения, дележа и роста материального потенциала системы ОГ» на рис. 1, как оболочке, в которой действует все многообразие законов и закономерностей (при этом есть уже ныне познанные, а есть ныне не познанные), объективных законов природы, как естественных, так и общественных, материального мира, которые являются главенствующими и, как некая основа, отражают все остальные объективные законы природы материального мира, действующие в системе ОГ, в том числе, и на нижележащих уровнях :

1. Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития);

2. Схема отражает основной закон природы — закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество государство в виде: Производство = Потребление + Накопление =
(С1+С11)= Потребление + (МПК1(n)+ МПК2(n)) - (МПК1(n-1)+ МПК2(n-1))= Потребление + (МПК1(n)-МПК1(n-1))+(МПК2(n)-МПК2(n-1)) = Потребление + (С2+С3).
Примечание. Случаю "Потребление">(С1+С11), соответствует значение (С2+С3)<0.

Материальный потенциал системы общество государства = МПК1+МПК2 = Капитал в системе + Личная собственность в системе.

МПК1 = капитал системы +личная собственность собственников средств производства.

МПК2 = личная собственность не собственников средств производства.

С2 = МПК1(n) - МПК1(n-1), в денежных единицах.
С3 = МПК2(n) - МПК2(n-1), в денежных единицах.

МПК1-МПК2=РП

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):

3.1 — для материального процесса необходима разность потенциалов, без которой (движение по инерции, прекращается за счет потерь сопротивления движению) отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается), при РП=0 система ослабевает самовырождается или ее уничтожает сильный конкурент с РП>0;

3.2 — любой материальный процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает») , РП = катастрофической величине при которой происходит революция сопровождающая смерть старой системы.

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:

4.1 — закона единства и борьбы диалектических противоположностей (источник саморазвития);
4.2 — закона перехода количества в качество (процесс саморазвития);
4.3 — закона отрицания отрицания ( направление саморазвития).

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы им. Лебедева" (1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :

1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении диалектических противоречий в полюсной паре (разрушение до основание революцией);

2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре диалектических противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3,



1. Лебедев В. Н. Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова гармония) общественная система. КФТС - Комплексно Факторная Теория Стоимости. (междисциплинарный подход). ISBN 978-5-7422-5038-8 СПб. : Изд-во Политехн. ун-та, 2015.

2. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

3. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

Агум

Вам просто не известно как появилась понимание диалектики - мирообразования. Гегель именно это и рассматривал, причём старался всесторонне раскрыть категории.

Маркс и Энгельс ведь у него своё формировать начали - но это не было уже диалектикой, а стало дуализмом и метафизикой причём с ложным изначальным - у них нет никакого мирообразования - причём поверхностный трёп и больше ничего.

Если бы изучали и то и другое - хотя ни того ни другого вы не изучали - то не пустозвонили бы и не флудили здесь.

И не классы и не раздваиваются иначе вы бы тоже раздвоились на два ЛЕБЕДЕВА, да ещё по разным классам (вам не мешало бы посмотреть определение этого).

Мы это уже здесь на форуме обсуждали с людьми которые именно изучали и то и другое.

Агум

Вы смешиваете одно с другим не задумываясь о сути.

Гегель возразил изначально, у него не борьба, а взаимодействие.

А Маркс и Энгельс переврали, а за ними и Ленин. У них Мир из "клетки" ВЫЛЕЗ причём борьба в ней была изначально и она делила и делила, большего в этом нет.

Агум

Просто он не знает, что Гегель убирал субъективности идеализма и конкретно показал категорию материи.

Но Маркс с Энгельсом не читали Гегеля, а только просматривали и не знали, что материя имеет определённую конкретность - отсюда и возник их бред, а последователи настаивают, что этот бред имеет право на существование и более того только он - и всё.

ВН ЛЕБЕДЕВ

агум выжил совсем из ума....... теперь он несет околесицу , что диамат неправилен , то есть маркс и м -л неверны так как якобы не соответствуют логике гегеля...


у дурака -агума классы раздваиваются


в моей правильной теории классы естественно не раздваиваются , а система( в соответствии объективными законами природы и производными от них - законами диамата ) раздвается полюсной парой классов ,являющихся диалектическими противоположностями между которыми есть диалектическое противоречие...... ныне этой парой является
"собственник средств производства -- не собственник средств производства"


агум есть интеллектуальный импотент малограмонный , которому не известно, что противоположности бывают диалектическими и не диалектическими , соответственно диалектическими и логическими


этот идиот --агум не знает , что человек как система раздвоен полюсной парой -- имеющей диалектическое противоречие , равное разности потенциалов между диалектическими противоположностями ,являющимися потенциальной энергией на воде человека (энергией от потребляемого на входе ) и потенциальной энергией на выходе человека (отходы жизнедеятельности)

агум выруби у себя в черепе.. и знай , что диамат имеет рождение в работах гегеля :


а). ДИАЛЕКТИКА
(от греч. dialektike (techne) — искусство вести беседу, спор) — филос. Теория , утверждающая внутреннюю противоречивость всего существующего и мыслимого и считающая эту противоречивость основным или даже единственным источником всякого движения и развития.... Д . впервые была построена в 19 в. Г.В.Ф. Гегелем. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/328/
Естественно у Гегеля диамат отсутствовал.

б). ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ (диамат),
философия марксизма-ленинизма, научное мировоззрение, всеобщий метод познания мира, наука о наиболее общих законах движения и развития природы, общества
http://bse.sci-lib.com/article027043.html
ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ
Марксизм в целом и Д. м., его составная часть, возникли в 40-х гг. 19 в.,
Основоположники Д. м. – Маркс и Энгельс, http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...9A .

Агум

Видите, я даже на оскорбления не реагирую, просто вижу в вас просто истеричного ребёнка у которого отбирают любимую игрушку.

Это не у меня, а у вас раздваивается коллектив одного производства.

Давай ЛЕБЕДЕВ - раздели себя по отдельным в самом себе классам.

ВН ЛЕБЕДЕВ

агум это канонический идиот....на все его дебильные возражения мною уже даны выше в посте ответы,,,,,, которые возят мордой этого агума по шершавому столу


этот идиот агум не знает, что коллектив предприятия делится на собственников этого предприятия и наемных работников , то есть не собственников этого предприятия


этот идиот --агум не знает что любой человек это система, раздвоенная диалектической парой противоподожностей с диалектическим противоречием между ними (выше... в посте мною подробно разясняно этому безмозглому неучу--агуму)

ВН ЛЕБЕДЕВ

агум выжил совсем из ума....... теперь он несет околесицу , что диамат неправилен , то есть маркс и м -л неверны так как якобы не соответствуют логике гегеля...


у дурака -агума классы раздваиваются


в моей правильной теории классы естественно не раздваиваются , а система( в соответствии объективными законами природы и производными от них - законами диамата ) раздвается полюсной парой классов ,являющихся диалектическими противоположностями между которыми есть диалектическое противоречие...... ныне этой парой является
"собственник средств производства -- не собственник средств производства"


агум есть интеллектуальный импотент малограмонный , которому не известно, что противоположности бывают диалектическими и не диалектическими , соответственно диалектическими и логическими


этот идиот --агум не знает , что человек как система раздвоен полюсной парой -- имеющей диалектическое противоречие , равное разности потенциалов между диалектическими противоположностями ,являющимися потенциальной энергией на входе человека (энергией от потребляемого на входе ) и потенциальной энергией на выходе человека (отходы жизнедеятельности)

агум выруби у себя в черепе.. и знай , что диамат имеет рождение в работах гегеля :


а). ДИАЛЕКТИКА
(от греч. dialektike (techne) — искусство вести беседу, спор) — филос. Теория , утверждающая внутреннюю противоречивость всего существующего и мыслимого и считающая эту противоречивость основным или даже единственным источником всякого движения и развития.... Д . впервые была построена в 19 в. Г.В.Ф. Гегелем. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/328/
Естественно у Гегеля диамат отсутствовал.

б). ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ (диамат),
философия марксизма-ленинизма, научное мировоззрение, всеобщий метод познания мира, наука о наиболее общих законах движения и развития природы, общества
http://bse.sci-lib.com/article027043.html
ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ
Марксизм в целом и Д. м., его составная часть, возникли в 40-х гг. 19 в.,
Основоположники Д. м. – Маркс и Энгельс, http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...9A

Агум

Вот и разделите себя именно по отношению к себе на собственника и не собственника?

Давай ЛЕБЕДЕВ не стесняйся. Не знал, что у вас раздвоение личности, вроде один и тот же флуд и больше ничего, ну, вам виднее.