Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2016, 19:22   #21
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Пожалуйста, обоснуйте (аргументируйте) изречённое вами.
В противном случае, извинитесь.

Ещё раз попытаюсь повысить уровень вашей необразованности.

ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ несовместимы.
Неопровержимая НАУКА марксизм-ленинизм-сталинизм утверждает:
Философия – это наука, которая путём поиска ответа на её основной вопрос (об отношении сознания к бытию), раскрывает наиболее общие, ОБЪЕКТИВНЫЕ, законы развития мира, пути его познания и преобразования.

Метод познания – ДИАЛЕКТИКА, который используется в науке «философия», исходит из признания объективного характера законов. Это значит, что человек не в состоянии по своему произволу создавать или изменять законы. Он может только познавать, открывать, использовать их.

Диалектика требует умелого учёта непрерывных и скачкообразных форм развития. Особенно важно учитывать их единство в общественном развитии. Из объективного характера законов развития природы и общества следует, что переход от одной общественной формации к другой возможен не путём медленных количественных изменений, не путём реформ, а только лишь посредством качественного преобразования строя в результате революции.
В России капитализм.
Вчера приватизировали "РОСНЕФТЬ".
Вот и вся Ваша диалектика.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2016, 20:06   #22
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В России капитализм.
Вчера приватизировали "РОСНЕФТЬ".
Вот и вся Ваша диалектика.
Насильственная РЕСТАВРАЦИЯ капитализма в России вовсе не противоречит НАУКЕ марксизм-ленинизм-сталинизм.
А даже - наоборот.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2016, 20:35   #23
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Даже не смешно

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Насильственная РЕСТАВРАЦИЯ капитализма в России вовсе не противоречит НАУКЕ марксизм-ленинизм-сталинизм.
А даже - наоборот.
Совсем заврался.
Марксизм-ленинизм-сталинизм: методика построения капитализма.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2016, 20:38   #24
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Насильственная РЕСТАВРАЦИЯ капитализма в России вовсе не противоречит НАУКЕ марксизм-ленинизм-сталинизм.
А даже - наоборот.
А как же быть с этим?!

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил.

He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".

/К.Маркс "К критике политической экономии". Предисловие./
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 01:35   #25
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
А как же быть с этим?!

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил.

He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".

/К.Маркс "К критике политической экономии". Предисловие./
Во-первых, фразу "Бытие определяет сознание" не следует воспринимать ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ. Эта фраза (прежде всего) говорит ЛИШЬ о том, что "МАТЕРИЯ - первична, СОЗНАНИЕ - вторично".

Во-вторых, ВСЕГДА следует помнить о том, ЧТО может показаться, будто в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ мире существует демократия. Ведь там формально провозглашены и всеобщее избирательное право, и свобода слова, печати, партий и политических группировок и т.д. Но в действительности демократия при империализме (высшей стадии капитализма) лишь обманчивая видимость. Ибо это – ограниченная демократия, демократия только для богатых. Буржуазные идеологи, ограничиваясь изучением лишь явлений, утверждают, что в капиталистическом обществе нет никакой эксплуатации, что рабочий сполна получает от капиталиста заработанное. С их точки зрения, источником получения капиталистической прибыли является не эксплуатация рабочих, а сам капитал, вложенный капиталистом в производство.

В действительности же всё происходит совсем иначе.

Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 08:21   #26
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Во-первых, фразу "Бытие определяет сознание" не следует воспринимать ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ. Эта фраза (прежде всего) говорит ЛИШЬ о том, что "МАТЕРИЯ - первична, СОЗНАНИЕ - вторично".

Во-вторых, ВСЕГДА следует помнить о том, ЧТО может показаться, будто в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ мире существует демократия. Ведь там формально провозглашены и всеобщее избирательное право, и свобода слова, печати, партий и политических группировок и т.д. Но в действительности демократия при империализме (высшей стадии капитализма) лишь обманчивая видимость. Ибо это – ограниченная демократия, демократия только для богатых. Буржуазные идеологи, ограничиваясь изучением лишь явлений, утверждают, что в капиталистическом обществе нет никакой эксплуатации, что рабочий сполна получает от капиталиста заработанное. С их точки зрения, источником получения капиталистической прибыли является не эксплуатация рабочих, а сам капитал, вложенный капиталистом в производство.

В действительности же всё происходит совсем иначе.

Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Побела капитализма над социализмом объясняется так.
Капиталисты действовали прагматично.
А сторонники социализма отчасти руководствовались всякими глупостями типа диалектики и марксизма - ленинизма.
Достаточно прочесть глупости Кузьмы.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 10:26   #27
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Победа капитализма над социализмом объясняется так.
Капиталисты действовали прагматично.
А сторонники социализма отчасти руководствовались всякими глупостями типа диалектики и марксизма - ленинизма.
Достаточно прочесть глупости Кузьмы.
"НЕВЕЖЕСТВО - не есть ПРАВО на суждение" (народная мудрость).
Чтобы СПОРИТЬ, надо ЗНАТЬ. А чтобы ЗНАТЬ, надо "учиться, учиться и учиться" (В.И. Ленин).

Всякая наука, какую бы область действительности она ни изучала, есть не только система законов, но – и система определённых категорий, наиболее общих понятий, свойственных этой науке.

Вот группа основных (философских) категорий: единичное и общее, содержание и форма, сущность и явление, причина и следствие, необходимость и случайность, возможность и действительность. Изучение этих категорий дополняет представления о всеобщем развитии окружающего нас мира, об основных объективных законах диалектики.


Это НЕОБХОДИМО знать. Прежде, чем "спорить".
Не следует выпячивать собственную безграмотность.
ПЛОХО это.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 10:32   #28
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Одним из ключевых положений марксизма-ленинизма является пункт о диктатуре пролетариата.
Вопрос лишь в том, кто такой пролетариат, и что такое диктатура пролетариата?
Как известно, уже в древности общество делилось на касты, варны. Такое же деление в целом сохранилось и до наших дней. Иногда, такое деление было жестким, а иногда нечетким. Касты делились на касту жрецов, касту воинов, касту хозяев, и касту рядовых, простых членов общества. Каждой касте выделялся свой орган власти. Касте жрецов была выделена духовная власть, касте воинов - исполнительная власть, касте хозяев - представительная власть. Каста хозяев в настоящее время превратилась в класс буржуазии, капиталистов. А ведь исторически касту хозяев называли народом. поэтому буквальное значение слова "ДЕМОКРАТИЯ" это власть буржуазии. Поэтому любой представительный орган власти по сути является буржуазным. А вот четвертая каста, представителями которой называли чернью, быдлом, образовала класс пролетариат и эту власть или диктатуру пролетариата еще называли в древности как охлократию.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 11:23   #29
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Трёп о диктатуре

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Одним из ключевых положений марксизма-ленинизма является пункт о диктатуре пролетариата.
Вопрос лишь в том, кто такой пролетариат, и что такое диктатура пролетариата?
Как известно, уже в древности общество делилось на касты, варны. Такое же деление в целом сохранилось и до наших дней. Иногда, такое деление было жестким, а иногда нечетким. Касты делились на касту жрецов, касту воинов, касту хозяев, и касту рядовых, простых членов общества. Каждой касте выделялся свой орган власти. Касте жрецов была выделена духовная власть, касте воинов - исполнительная власть, касте хозяев - представительная власть. Каста хозяев в настоящее время превратилась в класс буржуазии, капиталистов. А ведь исторически касту хозяев называли народом. поэтому буквальное значение слова "ДЕМОКРАТИЯ" это власть буржуазии. Поэтому любой представительный орган власти по сути является буржуазным. А вот четвертая каста, представителями которой называли чернью, быдлом, образовала класс пролетариат и эту власть или диктатуру пролетариата еще называли в древности как охлократию.
Общие слова.
Пока никто не дал ответ на вопрос:
Когда и где была диктатура пролетариата?
Или таковой вообще не было?
И ожидается ли где-нибудь диктатура пролетариата?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 11:51   #30
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

новая теория политэкономии автора В Н Лебедева есть и истинна так как фундаментально соответствует объективным законам природы, диалектике, законам диамата и подтверждается практикой неизбежного реформирования капитализма в Гармонизм


уничтожение частной собственности на средства производства есть уничтожение полюсной пары диалектических противоположностей с диалектическим противоречием между ними , которые есть обязательное и требуемое , обеспечивающее раздваивание единое и являющиеся источником саморазвития , например, системы общество государство.



Система общество государство или гипотетическая система общество без полюсной пары диалектических противоположностей (классов в государстве) и без диалектического противоречия между ними , раздваивающей систему , полюса которой состоят не из людей этой системы- как элементов этой системы ---- принципиально невозможны
а эта мифологическая система и есть система социализм или коммунизм марксизкие или м - л


мифологическая система --- система социализм или коммунизм марксизкие или м - л невозможны так как их отрицают объективные законы природы, законы диамата.......

Поэтому априори известно и доказано, что никакой диалектики социализма по марксизки и м - л принципиально не может быть.

в наличии имеется только безбашеное словоблудие о якобы наличии диалектики социализма , коммунизма марксизкие и по м - л
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм vs социализм Noname Общение на разные темы 17 02.06.2016 17:28
Социализм=народный капитализм Геннадий2 Новости Российской политики и экономики 14 04.01.2013 00:36
Социализм - это капитализм госконтроля Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 1 19.12.2011 16:02
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG