Агум

А качественные преобразования (раз качественное преобразование строя) у вас разом наступают и во всём?
Девушка, с научной философией, даже не на вы. Не знает, что марксизм начальный очень субъективный взгляд и на коммунизм и тем более, раз его первоначально в марксизме не было, на социализм.

cherry

Ерунда - нет этих законов .
Какие , к примеру, противопопожности так надсадно бьются в египетских пирамидах?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Но коль так ,
коль всё по произволу мужей,
то этих законов просто нет, что и требовалось доказать.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

art1

Вот именно, что Маркс себе вообще ничего не приписывал что не ему принадлежит и так все научные труды создаются, где часто делается либо ссылка на доказаные источники либо опровержение со ссылкой на источник опровержения.
Ведь если археолог вскроет культурный ислой и найдет черепок, то его трудом воспользуется палеолог и сделает на основеи чужого труда свое открытие. А иначе как еще наука продвигается?

Строй - это сгруппированое в единое формирование чего-либо и в нашем случае в единое общественное формирование сгруппированы каждый в свой строй -рабовладельческий, феодальный, капиталистический и в стадии формирования находится социалистический.


Гегеля надо еще правильно понять для каждого конкретного случая.
Капиталистический эксплуататор именно равная противостоящая противоположность эксплуатируемому и этим формирует осознание у эксплуатируемых своего положения и отношения к эксплататору и перевес сил и влияния эксплуататора на эксплуатируемого постепенно перейдет к эксплуатируемому. Вот вам либо революция, либо бунт с неизбежным прогрессивным изменением либо хаос.


Борьба протекать может по разному т.е кардинально революционным путем, постепенным перемалыванием и перелопачиванием типа возмущениями, бунтами, судебными тяжбами и т.д. но своей цели борьба неумолимо достигне, как говорится "не мытьем так катанием". Такова сила закона общественного развития и именно эта сила правит борьбой.
Наша задача - это научный подход к знанию и пониманию законов общественного развитя , чтоб вписаться в эти законы и тогда избежим лишних потрясений и трагедий

Кузьма Гуляйпольский

Обсуждаем тему: "СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы".

Развитие материального мира отражается на развитии сознания людей, их идей, теории, взглядов. И наоборот – совершенствуясь теоретически, идеологически, человек интенсивнее воздействует на окружающий мир, проникает в бесконечные глубины Вселенной.

Диалектика является методикой изучения общей картины развития мира (Из учебника по основам философских знаний "Борьба противоположностей...", год издания 2012).

Философия – это наука, которая путём поиска ответа на её основной вопрос (об отношении сознания к бытию), раскрывает наиболее общие, ОБЪЕКТИВНЫЕ, законы развития мира, пути его познания и преобразования.

Овладеть основами философских знаний – это не значит просто заучить их положения и выводы, а уяснить их существо, научиться применять их на практике при решении конкретных задач деятельности человека в реальной жизни...

Материалисты утверждают, что человек (с его способностью мыслить, с его сознанием) появился из неживой природы (из материи). «Бытие определяет сознание» (К.Маркс). То есть, материя первична, сознание – вторично. То есть, материалисты утверждают, что СОЗНАНИЕ – это свойство высокоорганизованной материи (мозга человека).

Противоположности ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ отрицают эволюционный путь развития природы.

ЭВОЛЮЦИЯ человека из НЕЖИВОЙ природы описана Ф.Энгельсом в его книге «Диалектика природы»: «Лаплас показал подробным... образом, как из отдельной туманной массы развивается солнечная система; позднейшая НАУКА всё более и более подтверждала ход его мыслей... ;Прошли тысячелетия, пока не создались условия, необходимые для следующего шага вперед, и из... белка… не произошла, благодаря образованию ядра и оболочки, ПЕРВАЯ КЛЕТКА...; По данным палеонтологической летописи, образовались бесчисленные виды бесклеточных и клеточных протистов,… из которых некоторые дифференцировались постепенно в первые растения, а другие – в первые ЖИВОТНЫЕ. А из первых животных развились—главным образом путем дальнейшего дифференцирования – бесчисленные классы, порядки, семейства, роды и виды ЖИВОТНЫХ, и, наконец, та порода животных, в которой достигает своего полного развития НЕРВНАЯ СИСТЕМА, именно позвоночные, и, опять-таки, наконец, среди последних, то позвоночное, в котором природа дошла до познания самой себя, – ЧЕЛОВЕК..." (Ф.Энгельс «Диалектика природы»).

Эксперимент по воссозданию земных условий, приведших к синтезу первых органических молекул, ставших в итоге кирпичиками мироздания, был поставлен американским химиком Стэнли Миллером более полувека назад (в 1953 году). О некоторых его результатах люди смогли узнать только в начале XXI века.

Повторные эксперименты, проведенные через 50 лет, профессором и его (Миллера) бывшим сотрудником Джеффри Бейдом (англ. Jeffrey L. Bada), с использованием современных методов исследования, лишь подтвердили результаты экспериментов Миллера.

Обо всём этом, для буржуазных идеологов, здесь, на коммунистическом форуме, организован специальный раздел: Политэкономический ликбез. Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма (куда они, буржуазные идеологи, протиснулись)..

Ан, нет.
У них (у буржуазных идеологов), видимо, другие ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ...

Кузьма Гуляйпольский

Некоторые буржуазные идеологи (противоположности здравому смыслу), протиснувшиеся сюда, на коммунистический форум, утверждают: "Ерунда - нет этих законов" (см., например, пост №322).

А ведь всё - из-за примитивизма мышления (из-за невежества).

Судя по всему, эти противоположности здравому смыслу никогда не только не читали, но и понятия не имеют об объективных философских категориях (открытых, кстати, Гегелем).

На самом деле вне сознания людей не существует никаких предустановленных целей. Всё развивается на основе естественных причин, в результате действия объективных законов.

Сама природа не может ставить (и не ставит) каких-либо целей.

Иное положение в человеческом обществе. Здесь действуют сознательные индивиды, люди, которые ставят перед собой определённые цели. Но цели эти не определены кем-то свыше, а обусловлены объективными причинами, объективным ходом исторического развития.

Исходя из достижений науки и практики, следует считать неопровержимым утверждение, что философские категории, например, причина и следствие, являются объективным явлением.

В практической деятельности очень важно уметь увидеть основные, главные причины явления. Это даёт возможность правильно понять происхождение и сущность того или иного явления, понять законы, по которым это явление развивается.

Какова, например, главная причина победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов? Эта причина – советский общественный и государственный строй, мощь Советских Вооружённых Сил, а не обширность территории или суровость русской зимы и т.п., как это пытаются утверждать буржуазные идеологи. Эти факторы хотя и сыграли некоторую роль, но вовсе не являлись главными, определяющими причинами.

Умение выделить из многообразия причин главные позволяет находить в объективной действительности то особое, основное звено в цепи событий, которое даёт возможность решить поставленные задачи. Например, «…искусство политика состоит в том, чтобы отыскать это основное звено в цепи общественных явлений, крепко ухватиться за него и обеспечить тем самым полный успех дела» (В.И.Ленин).

Хочу (ещё раз) призвать всех изучать первоисточники основоположников научного коммунизма.

НАПОМНИМ. Основоположниками научного коммунизма являются философы: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин.

Агум

Зато марксисты любят ему приписывать в том числе и основателя классовой теории приписали. А он просто взял имеющееся на тот момент виденье - что якобы есть разделение на классы и приписал к этому свою теорию борьбы - за недоплаченное эксплуатируемым.

На счёт Строя - я вас и спросил именно чего?

Вот о правильном понимании я вам и написал. Например лошадь - эксплуатируется человеком, раб приравнивался и даже ниже ставился этой скотины и сознание воспитывалось по этому уровню - у такого уровня сознания только у некоторой небольшой части возникало устойчивое мнение несправедливого своего положения, у большинства это было на уровне чувств.
Но несправедливость не была по Марксу - что просто не доплачивают. И чувства несправедливости не к этому только были направлены - что раба плохо содержат - как это по Марксу.

Но Маркс и вы в своих рассуждениях отметаете две главные стороны изменения положения эксплуатируемых.
Первое это сами эксплуататоры - т.е. в их среде возникали такие которые видя, нижние по уровню положения такие же люди, начинали выступать за улучшение прав этих униженных. Некоторые увидели выгоду в большей заинтересованности эксплуатируемых.

Второе, что общество состояло не только из эксплуататоров и эксплуатируемых и именно этих влияние и отношение, тоже приводило к изменениям положения эксплуатируемых.( в истории есть примеры)

Т.е. влияние на изменение положения эксплуатируемых сами эксплуатируемые оказывали мало в виду своего положения. Здесь другие факторы - основной это полное сходство.
Лошадь как была скотиной так ей и осталась.

Эксплуатируемые сами не могли совершить революцию, они могли выступать только инструментом свершения, но дело тоже не в этом.

Т.е. что именно эксплуататоры и другая часть общества - поднимали эксплуатируемых по положению в обществе - из рабов и крепостных до пролетариев.

Поднимали именно на возникающих знаниях о справедливых отношениях.

А потом пришёл Маркс и сказал - что нужно уничтожить поднимателей, а не подняться до их уровня.
Т.е по Марксу нужно бороться не с бесправием, а за него. Бороться можно тоже за разное. Он пропагандировал бороться не за равные права, а за своё пролетарское бесправие.

Агум

Вы лишь подтвердили, что человек(весь такой) у вас появляется просто из одного количества и им и является.
И что у марксистов только поверхностный взгляд на происходящее, оперируете одним явлением.
И никакой научной философии. И никакой научности вообще и о коммунизме тоже - один лживый субъективный трёп.

P.S. Для тех кто как видно Гегеля даже и не читал: "Здравый смысл" у него не являлся сразу в своей полноте, а определялся отрицанием и взаимодействием - диалектика.

cherry

При том, что мы сами те законы и творим .
А они , в свою очередь, мордуют нас.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Ну, и зачем выдумывать такие ... Агум ,
да ещё приписывать такую ... Марксу ?
Не хорошо это.
Не бон тон.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)