Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2017, 09:39   #331
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,557
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
P.S. Для тех кто как видно Гегеля даже и не читал: "Здравый смысл" у него не являлся сразу в своей полноте, а определялся отрицанием и взаимодействием - диалектика.
Отрицаннем чего ? - Рассудка , надо полагать ?
Взаимодейстием с чем ? - Диалектикой ?
И стало быть
"Здравый смысл" = становление рассудка и диалектики ?
как на примере догмата от Кузьмы Гуляйпольского ?

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский
давно доказано, что "бытие определяет сознание".
Ну коль доказано,
то доверяя тезаурусу Кузьмы Гуляйпольского, исследуем сей эпохальный вывод.
Сначала, "как положено"
а) в рамках первой стороны логического *.
Здесь это рассудочное утверждение имеет два тожественно истинных , но диаметрально противоположных толкования **:

Что определяет бытие ? - Сознание.
Что определяет сознание ? - Бытие.


б) Получаем , таким образом, логическую коллизию - столкновение двух рассудочных истин, неразрешимую в рамках а).
Так что
рассудок вталкивает нас в типовую ситуацию второй стороны логического - диалектическую .
Она же - отрицание - стороны а)
А целом это -
Логическая операция абсолютного отрицания - АО с получением двух моментов
(да простят модераторы цвет !):
сознание --> бытие и противоположного , но тожественного ему
бытие --> сознание

в) В третьей же стороне Логического - становление этих моментов***:
( В какой мере)
сознание определяет бытие ( в той же мере)
и бытие определяет сознание .


В обществе эта истина практически не вызывает сомнения: наше бытие определяет труд и разум наших предков и наше собственное. И наоборот : наше бытие в обществе формирует наше сознание.

А если подумать, то сие касается не только общества.

-----------------------
*Г.В.Ф. Гегель. Энциклопедия философских наук . §79

** Ситуация пресловутого "единства (и борьбы, типа) противоположностей" , как любят бухать в колокола диаматные недо... без малейшего понятия, откуда, и про что этот звон.

*** А это уже - операция ОО - "отрицание отрицания".
О чём рекомые господа тоже не меньше любят талдычить. И тоже,
со сколь умными физиономиями на лице , со столь же малым представлением, о чём, собственно, базарят.

А что касается третьего "закона диалектики", то с этим ещё смехотворнее (плачевнее, если угодно). Но по-любому - ещё дальше от хоть каких-то представлений.
__________________
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 14.01.2017 в 09:43.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 10:22   #332
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но коль так ,
коль всё по произволу мужей,
то этих законов просто нет, что и требовалось доказать.
Но только надо учитывать, что развитие это вещь инерционная и всякое направление развития может столкнуться с сопротивлением среды. Тем более взбираться наверх всегда труднее, чем спускаться. То есть развиваться всегда труднее, чем деградировать.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 11:36   #333
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Обсуждаем тему (см. пост №1).

Оксана Снегирь (как видим) ПРАВА.

Противоположности (здравому смыслу) всегда были, есть и будут. Это – объективный закон.

Следовательно, половина человечества несёт людям ДОБРО, а половина – ЗЛО.

Бесклассовое (неантагонистическое) общество возможно лишь в отдельно взятой стране, оснащённой надёжным «железным занавесом».

Люди ДОБРЫЕ построили бесклассовое общество в отдельно взятой стране – СССР, которую оградили мощным «железным занавесом»: людей ЗЛЫХ либо выдворяли - за «железный забор», либо принудительно обращали в ДОБРУЮ веру. Так появилось общество единомышленников – общество людей ДОБРЫХ (СССР).

ДОБРО (как и ПРАВДА) имеет единое лицо. ЗЛО (как и ЛОЖЬ) многолико.

Моральные принципы людей ДОБРЫХ близки и понятны праведной части человечества. Людям ДОБРЫМ нет необходимости лицемерить, пользоваться «двойными стандартами».

Люди ЗЛЫЕ (как видим) прибегают к различным ухищрениям, маскировке, лжи, клевете, искажению исторических фактов, дезинформации. В результате этого в СССР произошла искусственная реставрация капитализма (см. философские категории «ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ» - это, например, здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1713450 ).

С уверенностью можно сказать, что страна ДОБРЫХ людей снова появится. Люди ДОБРЫЕ снова объединятся в единую могучую державу, защищённую надёжным «железным занавесом» от посягательств со стороны людей ЗЛЫХ.

Например. Охватившее в начале ХХI века Украину «помаранчевое ЗЛО», не может быть долговечным, т.к. замешано исключительно на иезуитских приёмах.
Люди ДОБРЫЕ знают: "если поле не пропалывать, оно неизбежно зарастёт сорняками". "…Всякое дерево, не приносящее плода ДОБРОГО, срубают и бросают в огонь…" (Евангелие от Матфея, 7:12-23).

Капитализм неизбежно будет заменен более прогрессивной общественной формацией – социализмом. Ибо это – объективный закон. Объективные законы действуют независимо от человеческого сознания.

Напомним. В противоположность капитализму социализм предполагает:
- ликвидацию капиталистической собственности и установление общественной собственности на основные средства производства;
- планомерное развитие народного хозяйства, направленное на постоянное повышение жизненного уровня трудящихся;
- союз рабочего класса с основной массой крестьянства и другими слоями трудящихся;
- постепенное социалистическое преобразование сельского хозяйства;
- ликвидация национального гнёта и установление равноправия и братской дружбы между народами;
- осуществление революции в области идеологии и культуры и создание интеллигенции, преданной рабочему классу, трудовому народу, справедливости, честности, беззаветного служения родине;
- создание надёжной военной защиты от покушений противоположности (здравому смыслу), несущей людям ЗЛО;
- пролетарский интернационализм.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 11:40   #334
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,557
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от cherry
Но коль так ,
коль всё по произволу мужей,
то этих законов просто нет, что и требовалось доказать.
Но только надо учитывать, что развитие это вещь инерционная и всякое направление развития может столкнуться с сопротивлением среды. Тем более взбираться наверх всегда труднее, чем спускаться. То есть развиваться всегда труднее, чем деградировать.
Это всё так,
и опять же - в пользу того, что нет никаких "объективных "законов" , так настырно навязываемых тут КГ.
Ни в природе, ни в обществе.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 18:27   #335
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Обсуждаем тему (см. пост №1)
Напомним. "Правила..." коммунистического форума запрещают ВРАТЬ и флудить. Например, обратите внимание на это: "... никаких "объективных "законов"... Ни в природе, ни в обществе" (см. пост № 334).

Стройную систему диалектики как совокупности логических законов и категорий разработал в XIX веке немецкий философ Гегель. Он сформулировал основные законы диалектики, по которым развиваются идеи, мысли. Он показал, что развитие идей происходит не по замкнутому кругу, а поступательно, от низших форм к высшим, что в процессе его совершается переход количественных изменений в качественные, что источником развития являются противоречия. Гегель дал характеристику основным понятиям (категориям) диалектики, показал их взаимную связь, превращаемость друг в друга.

Повседневный опыт, развитие науки и общественно-исторической практики показал, что главным в предмете философии является решение основного философского вопроса – об отношении сознания к бытию. Что было первичным: идея или материя? В поисках ответа на этот вопрос, философия раскрыла наиболее общие объективные законы развития природы и общества...
(Из учебника по основам философских знаний "Борьба противопололжностей...", год издания 2012).

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 14.01.2017 в 18:34.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 18:49   #336
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Т.е. что именно эксплуататоры и другая часть общества - поднимали эксплуатируемых по положению в обществе - из рабов и крепостных до пролетариев.
Но первобытный человек благодаря все более осознаваемому труду эволюционировался в современного человека, а не вожак из первобытного общества вывел сапиенсов в люди.
Вот так именно и формировалось осознание справедливости во всех общественных строях в истории.
А иначе откуда Пугачевым явиться, Разиным, Робеспьеру Марксу, Энгельсу,Ленину?
Без осознания некоторого уровня несправедливости и не менялись-бы рабовладельческий строй на феодальный и далее.

Ленин и революцию выстраивал с газеты "Искра" потому, что надо создать ведущее ядро из людей, сознание которых должно сформироваться на "искре" до достаточного понимания несправедливости в политике.
Вы хоть представляете себе как можно раба изменить на современного рабочего?
Он может стать рабочим с уровнем того раба, каким и был изначально и никак не станет современным рабочим с современным уровнем мышления. Такой рабочий с рабским сознанием был-бы ныне мечта для чубайса и вообще для олигархата.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 18:56   #337
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При том, что мы сами те законы и творим .
А они , в свою очередь, мордуют нас.
Ну вообще-то потому и мордуют сотворенные нами законы, чтоб вписались в законы природы, а не в свои надуманные.
И не выдержим мордования впишемся как положено. А куда деваться?
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 19:39   #338
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Ну вообще-то потому и мордуют сотворенные нами законы, чтоб вписались в законы природы, а не в свои надуманные.
И не выдержим мордования впишемся как положено. А куда деваться?
Буржуазные идеологи ВРУТ. Видимо, в силу их собственной необразованности (невежества).
Ведь они так и не изучали (почему-то) первоисточники основоположников научного коммунизма в разделе "форума сторонников КПРФ".

"Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей...
Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя...
" (И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР").
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 20:53   #339
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это всё так,
и опять же - в пользу того, что нет никаких "объективных "законов" , так настырно навязываемых тут КГ.
Ни в природе, ни в обществе.
Законы то есть, но ведь главное, это не следовать законам, а их обходить. Как раз это у нас считается проявлением большого ума и сообразительности.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 04:39   #340
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ну, и зачем выдумывать такие ... Агум ,
да ещё приписывать такую ... Марксу ?
Не хорошо это.
Не бон тон.
Ну это прописано в Манифесте :
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил."

И вот далее:

"Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. "

Здесь и записано именно то о чём я написал.

Последний раз редактировалось Агум; 15.01.2017 в 04:45.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм vs социализм Noname Общение на разные темы 17 02.06.2016 17:28
Социализм=народный капитализм Геннадий2 Новости Российской политики и экономики 14 04.01.2013 00:36
Социализм - это капитализм госконтроля Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 1 19.12.2011 16:02
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 08:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG