cherry

Не морочьте голову..
Где здесь у Маркса такая вот Ваша куча глупостей:

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Кузьма Гуляйпольский

Как видим, буржуазные идеологи (в связи с их необразованностью и примитивизмом мышления, на мой взгляд) не только плохо владеют тем, ЧТО есть базис и надстройка, но ещё и не знают (на мой взгляд), ЧТО такое производительные силы и производственные отношения.

А ведь без знания этих (элементарных) основ невозможно обсуждать тему СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы. Как видите, им (малограмотным буржуазным идеологам) нечего сказать. Видимо, поэтому у них (у буржуазных идеологов) и возникает вот такое (ничего не значащее) мнение (по сути, флуд): "Вы лучше самого Гегеля приводите, как это делали тут мы с ЛАСом, а не эту дамочку - с её пустозвонством" (см. пост №342).

Производительные силы и производственные отношения.

Предметы природы люди преобразуют с целью удовлетворения своих потребностей. Например, чтобы создать (изготовить) автомобиль, люди добывают руду, плавят её, превращают в металл, который затем соответствующим образом обрабатывают. Создавая предметы труда, люди используют средства труда. Следовательно, предметы труда – это те вещи, на которые направлен человеческий труд, а средства труда – это машины, механизмы, оборудование, инструменты, производственные здания, различные виды транспорта и т.д. Всё это (вместе взятое: предметы и средства труда) составляют средства производства.

Созданные обществом средства производства (прежде всего, орудия труда) и люди, производящие материальные блага, составляют производительные силы.

Отношения людей в процессе производства составляют производственные отношения, которые являются неотъемлемой стороной производства материальных благ.

Исторически сложившийся способ производства выступает как неразрывное единство производительных сил и соответствующих им производственных отношений.

Развитие производства – объективная необходимость, закон общественной жизни. Существует лишь один путь для удовлетворения потребностей всё возрастающего числа людей: постоянное развитие и совершенствование производства... (Из учебника по основам философских знаний "Борьба противоположностей...", год издания 2012).

тин

Думаю, тут всё ясно. Кто выступает против господства пролетариата, против диктатуры пролетариата, тот не коммунист, тот не марксист. Другое дело, как это осуществить и понимать конкретно. Ведь главной задачей и целью буржуазии это организация экономической, хозяйственной, производственной деятельности. То есть, из самого хозяйствования и рождается буржуазия. Тут много чего не ясного, но суть остается одна и та же, это господство пролетариата.

Агум

ЧЕЛОВЕК ЯВЛЕНИЕ УЖЕ В ЭТОМ ЯВЛЕНИИ.

А причём тут сам человек? Там написано не об этом. Определённость - у вас сразу возникает в своей полноте - как я вижу, а человек у вас не понимает, а сам задаёт определённость.

Понятие определённости относится не только действию человека по определению чего-то, но и к самому объекту определения и ненужно относить это только к человеку.

Агум

Господствовать в обществе могут только те кто имеют право распоряжаться общественной собственностью.

Пролетариат в своей сущности - самой - не может этого делать - это подневольная часть общества - это инструмент.

Буржуазия использует его как инструмент и получение и для себя выгоды, за счёт этого инструмента.

Инструмент по психологии своей не может господствовать. Чтобы господствовать надо перейти на уровень буржуазии и перестать быть пролетариатом - только таким образом устраняется пролетариат.

Вы не знаете, что каждому виду общества соответствует и свой правовой базис - который и определяет развитие производительных сил .

Агум

Марксисты - это скорее антикоммунисты. Ведь коммунизм и основан на полноправии на общественную собственность каждого члена общества, как субъекта этой собственности.

Пролетариат - это лишь инструмент в этой задаче как и во всех остальных - инструмент господствовать не может по определению - чтобы господствовать - пролетариату нужно даже в этой задаче - стать буржуазией.

Агум

Я показал в том посте кто действительно поднимал и своим существованием тоже.


Какие тут глупости и разберём.

Ну это прописано в Манифесте :
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил."

И вот далее:

"Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. "



По-определению: пролетариат - это бесправный слой общества - который имеет право только на продажу своей рабочей силы - точнее себя в услужение - с соответствующей психологией по занимаемому положению.

Буржуазия - полноправный слой общества - имеющая право на общественную собственность - и организацию и ведение деятельности в обществе (использование пролетариата только приложение к этому).

Смотрим, что записано в первом абзаце. Пролетариат должен устранить, т.е. уничтожить буржуазию вместе с их полноправием и само полноправие члена общества - передав его государству - в лице чиновников - за счёт этого он станет господствующим "классом"
Т.е. не "класс" разросшийся чиновников, а пролетариат - гнусная ложь.

Это именно борьба за бесправие пролетариата - остаться в том состоянии в котором он находиться - получив некоторые блага, через централизованное распределение.

Далее смотрим второй абзац; производственные отношения включают в себя и отношения собственности - которые включают в себя право на управление.
У пролетариата на производстве нет такого права по определению. Т.е. пролетариат упраздняет право управления производством - непосредственными участниками этого производства. И снова ложь - что этим именно уничтожает всех и себя - здесь опять только передача права.

art1

Ага именно это и определяет живучесть марксизма-ленинизма.
Стараются постулаты рассеять по разным иным учениям собраные Марксом и Лениным, а толк от этого или суть учения все равно остается неизменной. Природу общества не растащить и не завуалировать

art1

Человек в бытие всего лишь эволюционное явление.
Человека в бытие и не существовало.
Наша задача - это постоянное научное исследование для определения своего эволюционного места в бытие, чтоб могли приспособиться к выживанию

Агум

Т.Е. СВОЕГО БЫТИЯ В БЫТИЕ - ТАК ЧТО НЕ БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ(УРОВЕНЬ) ЧЕЛОВЕКА - А ЕГО ОСОЗНАНИЕ СВОЕГО БЫТИЯ - СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕЕ БЫТИЕ, Т.Е. БЫТИЕ.

Но Кузьма проповедовал всеобщее - на это и указывали ему.