Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.01.2017, 06:53   #361
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Ага именно это и определяет живучесть марксизма-ленинизма.
Стараются постулаты рассеять по разным иным учениям собраные Марксом и Лениным, а толк от этого или суть учения все равно остается неизменной. Природу общества не растащить и не завуалировать
Марксизм-Ленинизм именно к направленности коммунистической идеологии не относятся. А живучесть только в России ещё осталась.
Марксизм ввиду того что это основа капиталистической эксплуатации - свою живучесть только по-этому проявляет.
Марксисты встречаются не только среди госкапиталистов, как Кузьма Гуляйпольский и вы, но и среди капиталистов - их сейчас глобально подавляющее большинство.
Вы их именно соратники - по-этому Кузьма так старательно выделяет второстепенную(не значимую) особенность буржуазии - по направлению ко мне, чтобы за ней невидно было первостепенной.

Последний раз редактировалось Агум; 16.01.2017 в 07:05.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 07:11   #362
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Марксисты - это скорее антикоммунисты.
1. Ведь коммунизм и основан на полноправии на общественную собственность каждого члена общества, как субъекта этой собственности.

2. Пролетариат - это лишь инструмент в этой задаче как и во всех остальных - инструмент господствовать не может по определению - чтобы господствовать - пролетариату нужно даже в этой задаче - стать буржуазией.
1. Ложь.
Марксизм = уничтожение собственности, как ПЭ категории.
(да простят модераторы за цвет!)

2. Наглая ложь.
Пролетариат уже освобождён от собственности.
Историческая
миссия пролетариата - освобождение и буржуазии и всего общества от этого гнёта .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 07:19   #363
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Ложь.
Марксизм = уничтожение собственности, как ПЭ категории.
(да простят модераторы за цвет!)

2. Наглая ложь.
Пролетариат уже освобождён от собственности.
Историческая
миссия пролетариата - освобождение и буржуазии и всего общества от этого гнёта .
Всё в МИРе имеет свою собственность - на этом и проявляется конкретность и реальность МИРа. Гегель по-этому до конца не осознавая, что это, был её сторонником.
Маркс выступал против самого миро-образования. Какой уж тут Коммунизм.
Пролетариат лишается не самой собственности своей как человека, а права управления собой - права направления своих действий и деятельности - управляет только в этом узко заданном направлении без права влияния на это, с соответствующей психологией И ещё пролетарии лишаются права как субъекта собственного производства на влияние на это производство в котором непосредственно действуют - на отношение к самой собственности как токовой это не влияет - здесь нарушается соответствие собственного права с реализуемым - ущемление прав происходит - со стороны принимаемых (а не действительных) законов по обществу .

Последний раз редактировалось Агум; 16.01.2017 в 08:15.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 08:52   #364
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Марксисты - это скорее антикоммунисты. Ведь коммунизм и основан на полноправии на общественную собственность каждого члена общества, как субъекта этой собственности.

Пролетариат - это лишь инструмент в этой задаче как и во всех остальных - инструмент господствовать не может по определению - чтобы господствовать - пролетариату нужно даже в этой задаче - стать буржуазией.
Буржуазия занимается организацией экономической, хозяйственной, производственной деятельностью. То есть, занимаешься организацией производства, уже буржуй. Господствовать это несколько иное. Господствовать, это когда в твоих руках судебная и законодательная власть, когда создаешь законы под себя и само выполнение законов контролируешь.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 08:57   #365
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Буржуазия занимается организацией экономической, хозяйственной, производственной деятельностью. То есть, занимаешься организацией производства, уже буржуй. Господствовать это несколько иное. Господствовать, это когда в твоих руках судебная и законодательная власть, когда создаешь законы под себя и само выполнение законов контролируешь.
У нас разве не у гипертрофированных буржуев господство?
Господство из права распоряжения возникает - а пролетариат по-определению самому лишён этого права - не может его иметь.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 09:15   #366
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
У нас разве не у гипертрофированных буржуев господство?
Господство из права распоряжения возникает - а пролетариат по-определению самому лишён этого права - не может его иметь.
Чтоб ответить на этот вопрос, надо сначала ответить на вопросы: принимаются законы под буржуев, выносят решения суды под буржуев. Правда, сама буржуазия неоднородна, ей тоже присуща клановость. Ведь по правилам капитализма, у кого больше денег,тот и прав.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 09:34   #367
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Чтоб ответить на этот вопрос, надо сначала ответить на вопросы: принимаются законы под буржуев, выносят решения суды под буржуев. Правда, сама буржуазия неоднородна, ей тоже присуща клановость. Ведь по правилам капитализма, у кого больше денег,тот и прав.
В Гипертрофированной буржуазии существует иерархия и неравенство, задача Социализма не только упразднить пролетариат, но выровнять это несоответствие.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 09:54   #368
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Т.Е. СВОЕГО БЫТИЯ В БЫТИЕ - ТАК ЧТО НЕ БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ(УРОВЕНЬ) ЧЕЛОВЕКА - А ЕГО ОСОЗНАНИЕ СВОЕГО БЫТИЯ - СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕЕ БЫТИЕ, Т.Е. БЫТИЕ.
Понятие "быть" теология определяет как данное СЛОВО о бытие и все остальное до этого слова только Бог и ничто более.
Марксизм опирается на материальное обоснование бытия т.е. бытие определяет сознание, а не СЛОВО.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 10:06   #369
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Понятие "быть" теология определяет как данное СЛОВО о бытие и все остальное до этого слова только Бог и ничто более.
Марксизм опирается на материальное обоснование бытия т.е. бытие определяет сознание, а не СЛОВО.
Т.е. вы отметаете философское уже понятие переводите его в чисто словесное, а потом возвращаете в каком то материальном обличье.

Ну это не удивительно. Вы ведь не знаете, что Гегель показал что материя относиться только к категории количество в качественном своём выражении.
Но выпендрится вам как то надо, не оставлять же без ответа.

Последний раз редактировалось Агум; 16.01.2017 в 10:44.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 10:45   #370
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Т.е. вы отметаете философское уже понятие переводите его в чисто словесное, а потом возвращаете каком то материальном обличье.
А что по вашему философского в том что бытие есть бытие и ничего более? Тавтология, а не философия или религия в такой тавтологии.
Как можно отвергать факт материальности бытия и не исходить из этого факта о том, что бытие определяет сознание?
Я пока еще в своем уме
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм vs социализм Noname Общение на разные темы 17 02.06.2016 17:28
Социализм=народный капитализм Геннадий2 Новости Российской политики и экономики 14 04.01.2013 00:36
Социализм - это капитализм госконтроля Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 1 19.12.2011 16:02
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG