art1

Речь идет о формировании сознания человека в бытие.
Вы все хотите донести смысл о том, что сознание человека - это данность бытия?
Да именно это и я говорю и с этим невозможно не согласиться.
О чем тогда говорить?

art1

А по поводу свободы.
Свобода в самоконтроле по отношению к среде обитания.
Начинается свобода с общественного контроля и просвещения, а завершается формированием в каждой личности самоконтролем.
Никакой другой свободы в природе нет.
Физические законы природы тоже указывают на хаос как на упорядоченый хаос.

Кузьма Гуляйпольский

Обсуждая тему "СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы" следует ЗНАТЬ следующее:

Можно выделить три главные (важнейшие) составляющие любой общественно-экономической формации: производство, базис и надстройка.

Необходимо помнить (также) о том, что в основе всех рассуждений лежит НАУКА. Но (отнюдь) не примитивизм суждений, не детский лепет и СУМБУР в БАШКЕ.

Научное толкование общественно-экономической формации даёт чёткое представление об общественной жизни, показывает, что нет общества "вообще", а есть конкретно-историческое общество, то есть общество «находящееся на определённой ступени исторического развития, общество с своеобразным отличительным характером» (К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., т.6, стр.442).

Научное толкование общественно-экономической формации опровергает идеалистические, метафизические, неисторические, абстрактные взгляды на общественную жизнь.

Научное толкование общественно-экономической формации показывает, что история общества выступает не как случайное, хаотическое нагромождение явлений, а как закономерный естественно-исторический процесс замены одной общественно-экономической формации другой, более высокой и совершенной. При этом прослеживается объективная неизбежность соответствия производственных отношений определённым (для данной формации) производительным силам. «…Только сведение общественных отношений к производственным и этих последних к высоте производительных сил дало твёрдое основание для представления развития общественных формаций естественно-историческим процессом» (В.И.Ленин, ПСС, т.1, стр.138).

Можно с уверенностью утверждать, что развитие общества есть закономерный, естественно-исторический процесс движения человечества от формации к формации.

Хотя, не все народы проходили в своём развитии все (без исключения) формации. Например, славянские и германские племена перешли к феодализму, минуя рабовладение. Некоторые народы (например, некоторые народы среднеазиатских республик СССР, Монгольской Народной Республики) перешли к социализму, минуя не только капитализм, но и отчасти стадию зрелого феодализма.

Искусственная реставрация капитализма в социалистических странах есть процесс оболванивания и одурачивания людей при помощи "Программ подрывной деятельности". Читайте (изучайте) философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, открытые и описанные немецким философом Гегелем. Например, здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1713450

Надо знать (также), что всё это, однако, не отменяет общей объективной тенденции развития человечества, не нарушает единства и цельности всего исторического процесса развития человеческого общества.

Истории известно пять последовательно сменившихся общественно-экономических формаций: первобытно-общинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая и социалистическая (первая стадия коммунизма).

Агум

Ненужно пытаться самого себя же извращать, а потом на этом извращении пытаться себя же выгородить.

У вас человек возник раньше бытия? Коли задаёте уже так вопрос.

И ненужно понятие свободы привязывать к одному человеку - это тоже извращение.

Агум

Здесь на форуме, я наглядно показывал когда и как возникает стоимость продукта и что это такое. Пошерстите тему: "Социализм в категориях диалектики" - может тогда хоть что-то начнёте понимать в экономике.

Маркс извращал - и это понятие.

Агум

Истинность и правильность - тождественные понятия.
Т.е. именно из правильного определения действительных отношений в равноправном обществе ввиду номинального равенства людей - человеки-разумные.
Естественно что это могут начать делать только под руководством организации, в нашем случае партии - настроенных на это людей, социологи и граждане хоть немного разбирающиеся в социологии, а не все кому не лень, как на этом форуме.

В том и дело, что в обществе подтягивают низ, а не опускают верх.

А определённое неравенство всегда будет, пока будут дети которых надо воспитывать.

По-этому задача Социализма сделать всех буржуазией в правовом плане и выравнять буржуазию - убрав уродливую её гипертрофированность, а не превратить общество в гипертрофированных бесправных пролетариев - которое опять перейдёт к гипертрофированной буржуазии с пролетариями - как это у марксистов.

art1

Видимо я не так ясно формулирую, но я не давал такого понимания как вы себе усвоили.
С самого начала я говорил и всегда о сознании понимаю только так, как определено по Марксу "бытие определяет сознание".

Агум

Маркс эту фразу сразу обобщил - т.е. сделал вообще.

А для человека я же вам объяснил как происходит. Вы извращать только к словесной форме сами стали - а потом вернули в материальном бытие уже.

Вы по второму кругу пошли уже. Вы что хотите?

Вам объяснили, что сознание бытия которое формирует само бытие в том числе и человека, является для человека основой для осознания и участия в формировании своего сознания - а в общественном плане это участие становиться основным - т.е. уже сознание человека определяет его общественное бытие, через осознание - формирование сознания в этом плане.

Влад11

Всё таки социализм это частный случай капитализма, а именно - случай достижения полной монополизации

Агум

У вас извращённое понимание.

Монополизация до монополии государства - в лице чиновников - означает - лишение права на собственный труд большинства членов общества - это именно частный случай капитализма - сосредоточение распоряжением капитала у узкого числа членов общества.

Изначально Социализм - это выравнивание распоряжением капитала - среди всех членов общества. Марксисты за Марксом занимаются исключительно извращением социализма и им это пока удаётся.
В Социализме - устраняется правовая иерархия.
А в марксистском госкапитализме нет, он ничего общего не имеет с коммунизмом и социализмом.

Капиталистическая революция - это лишь отмена сосредоточения распоряжением капитала у узкого числа - по наследуемому сословному принципу в более свободное, но такое же по типу - узость числа с попранием прав.

За лишение права на собственный труд, марксистов надо обвалять голыми в перьях, повесить такие таблички и гонять по городам и селениям страны.