Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.12.2016, 15:01   #31
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Любая система существует пока есть Идея, то Высшее которое ее организует.
Без Идеи система разваливается и пара противоположностей ее не спасает.
Противоположности сливаются и исчезают вообще.

Любая пирамида власти существует пока есть Идея, то что ее создает. Без Идеи никакое творение не работает.
Оно разваливается.

Идея всегда выше творения. Она создает и держит творение.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 16:15   #32
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Господи, прости нас грешных!

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Любая система существует пока есть Идея, то Высшее которое ее организует.
Без Идеи система разваливается и пара противоположностей ее не спасает.
Противоположности сливаются и исчезают вообще.

Любая пирамида власти существует пока есть Идея, то что ее создает. Без Идеи никакое творение не работает.
Оно разваливается.

Идея всегда выше творения. Она создает и держит творение.
Это что?
Евангелие от AZM?
................
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 19:11   #33
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Общие слова.
Пока никто не дал ответ на вопрос:
Когда и где была диктатура пролетариата?
Или таковой вообще не было?
И ожидается ли где-нибудь диктатура пролетариата?
Обычно под общими словами скрывается недопонимание высказывания или попытка скрыть истинный смысл высказывания. А ваши вопросы лишь указывают, что вы являетесь противником самого принципа диктатуры пролетариата. Но с другой стороны в понятии "диктатура пролетариата" много чего неясного, иначе не было нужды "ломать копья".
Если в общем, то диктатура пролетариата существовала всегда и сейчас существует. А разве толпа не обладает властью? Обычно проявлением диктатуры пролетариата было в виде восстаний, бунтов, революций, референдумов, всеобщего голосования. Другое дело, власть была, а прав не было. В одном случае эти права насильно отбирали, а в другом случае у пролетариат сам добровольно отказывался от своих прав.
Поэтому выбор в построении общества небольшой, какую власть делать главной, основной, ведущей; либо духовную власть, либо исполнительную власть, либо представительную власть, либо власть толпы. Выбранная основная власть уже формирует судебную власть и становится законодательной властью. Потом решается вопрос, как это власть должна осуществляться и действовать. То есть все просто.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 19:18   #34
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Любая система существует пока есть Идея, то Высшее которое ее организует.
Без Идеи система разваливается и пара противоположностей ее не спасает.
Противоположности сливаются и исчезают вообще.

Любая пирамида власти существует пока есть Идея, то что ее создает. Без Идеи никакое творение не работает.
Оно разваливается.

Идея всегда выше творения. Она создает и держит творение.
Носителем идеи системы является духовная власть. Как правило, у кого духовная власть в обществе, тот правит обществом. В принципе, пирамида и есть символ системы власти.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 20:34   #35
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Обычно под общими словами скрывается недопонимание высказывания или попытка скрыть истинный смысл высказывания. А ваши вопросы лишь указывают, что вы являетесь противником самого принципа диктатуры пролетариата. Но с другой стороны в понятии "диктатура пролетариата" много чего неясного, иначе не было нужды "ломать копья".
Если в общем, то диктатура пролетариата существовала всегда и сейчас существует. А разве толпа не обладает властью? Обычно проявлением диктатуры пролетариата было в виде восстаний, бунтов, революций, референдумов, всеобщего голосования. Другое дело, власть была, а прав не было. В одном случае эти права насильно отбирали, а в другом случае у пролетариат сам добровольно отказывался от своих прав.
Поэтому выбор в построении общества небольшой, какую власть делать главной, основной, ведущей; либо духовную власть, либо исполнительную власть, либо представительную власть, либо власть толпы. Выбранная основная власть уже формирует судебную власть и становится законодательной властью. Потом решается вопрос, как это власть должна осуществляться и действовать. То есть все просто.
Вы сами не понимаете, что такое диктатура пролетариата.
На конкретный вопрос 18 строк болтовни.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 22:40   #36
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вы сами не понимаете, что такое диктатура пролетариата.
На конкретный вопрос 18 строк болтовни.
Вопрос не в том, что я понимаю вопрос лишь в том "понимаете" ли вы?
От сюда можно сделать вывод, что вы принципиальный противник диктатуры пролетариата. Заявить открыто ведь вы не можете, приходится вам юлить.
У меня все же ясно. Диктатура пролетариата это охлократия, власть толпы, черни, быдла. Эта власть есть даже сейчас, другое дело она не обладает силой, мощью, правами. Другой пример, официально духовной власти у нас нет, а фактически духовная власть есть. У нас духовную власть захватила западная либерастия, прозападная интеллигенция. Что именно духовная власть занимается управлением другими властями это же факт, только за свое управление она ответственность не несет, а несут исполнительная власть, представительная власть и "быдло". А для интеллектуалов при власти все виноваты, но только не они.
А некоторым, для того чтоб не нашли выход из этого положения стараются эту тему заболтать занимаясь пустопорожьем.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 23:55   #37
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Ничего не понял этот тин

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, что я понимаю вопрос лишь в том "понимаете" ли вы?
От сюда можно сделать вывод, что вы принципиальный противник диктатуры пролетариата. Заявить открыто ведь вы не можете, приходится вам юлить.
У меня все же ясно. Диктатура пролетариата это охлократия, власть толпы, черни, быдла. Эта власть есть даже сейчас, другое дело она не обладает силой, мощью, правами. Другой пример, официально духовной власти у нас нет, а фактически духовная власть есть. У нас духовную власть захватила западная либерастия, прозападная интеллигенция. Что именно духовная власть занимается управлением другими властями это же факт, только за свое управление она ответственность не несет, а несут исполнительная власть, представительная власть и "быдло". А для интеллектуалов при власти все виноваты, но только не они.
А некоторым, для того чтоб не нашли выход из этого положения стараются эту тему заболтать занимаясь пустопорожьем.
Нельзя быть за или против диктатуры пролетариата.
Ибо нельзя быть против того, чего не было и не будет.
Например, за или против нечистой силы.
Поэтому я и попросил назвать конкретный пример диктатуры пролетариата/
Где и когда?
Тогда и можно серьезно обсудить.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 01:09   #38
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Нельзя быть за или против диктатуры пролетариата.
Ибо нельзя быть против того, чего не было и не будет.
Например, за или против нечистой силы.
Поэтому я и попросил назвать конкретный пример диктатуры пролетариата/
Где и когда?
Тогда и можно серьезно обсудить.
По сути вы здесь официально признали, что вы противник диктатуры пролетариата. А кто против диктатуры пролетариата, тот не может быть коммунистом в душе и марксистом-ленинцем. В жизни много чего пока в планах и что эти планы нужно отвергать, только потому, что эти планы кто то считает нереальными.
Но вы пошли несколько дальше, сравнили диктатуру пролетариата с бесовщиной.
Можно привести пример диктатуры пролетариата, это момент всеобщего голосования во время референдума. Проявление диктатуры пролетариата очень кратковременно, непродолжительно, а так обычно она находится в "спящем" режиме.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 01:17   #39
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Нельзя быть за или против диктатуры пролетариата.
Ибо нельзя быть против того, чего не было и не будет.
Например, за или против нечистой силы.
Поэтому я и попросил назвать конкретный пример диктатуры пролетариата/
Где и когда?
Тогда и можно серьезно обсудить.
Диктатура пролетариата была в СССР, об этом было прямо написано в Конституции РСФСР а потом и СССР. Пролетариатом был тов. Ленин, а потом тов. Сталин. При тов. Хрущеве был переходный период от диктатуры пролетариата к общенародному государству развитого социализма.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 09:32   #40
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Нельзя быть за или против диктатуры пролетариата.
Ибо нельзя быть против того, чего не было и не будет.
Например, за или против нечистой силы.
Поэтому я и попросил назвать конкретный пример диктатуры пролетариата/
Где и когда?
Тогда и можно серьезно обсудить.
ЧТО есть демократия?..

ДЕМОКРАТИЯ в переводе на русский язык означает НАРОДОВЛАСТИЕ (от «demos» - народ, «kratos» - власть). Иными словами, ДЕМОКРАТИЯ – это ВЛАСТЬ НАРОДА. Народовластие – политический строй, при котором власть в государстве принадлежит трудовому народу. Это и есть ПОДЛИННАЯ демократия.

ВЛАСТЬ – это ДИКТАТУРА. Истинная (подлинная) ДЕМОКРАТИЯ – это ВЛАСТЬ (диктатура) подавляющего большинства трудового народа. Того самого, который САМ производит материальные блага и САМ же их распределяет. При ЛЕНИНЕ-СТАЛИНЕ это была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА. Осуществляется она (ПОДЛИННАЯ ДЕМОКРАТИЯ) посредством Советов Народных Депутатов. Отсюда лозунг: «Вся власть СОВЕТАМ!».

При КАПИТАЛИЗМЕ демократии (народовластия) никогда не было, нет и быть не может. Ибо, главной особенностью ИСТИННОЙ (подлинной) демократии является отсутствие антагонистических КЛАССОВ, отсутствие эксплуатации человека человеком ("кто не работает, тот не ест", "один за всех, все - за одного" и т.д.).

Истинная (подлинная) демократия (власть народа) существовала (и существует) лишь в СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ странах, во всех государствах, где нет антогонистических классов. В этих странах нет эксплуатации человека человеком. Это и есть главный признак ИСТИННОЙ (подлинной) демократии.

Многие (в силу невежества, зомбированности, оболваненности, одураченности, а возможно – по спец.заданию) проповедуют ДИКТАТУРУ меньшинства, диктатуру тех самых 10% эксплуататоров, которые САМИ ничего не производят, но ПРИСВАИВАЮТ (обогащаются за счёт трудового народа). Именно они хитрО представляют "демократию" как что-то эфемерное, абстрактное, иезуитское. Они понимают демократию как ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. А, по сути, отстаивают интересы небольшой кучки эксплуататоров.

Некоторые НЕВЕЖДЫ отстаивают так называемую «либеральную демократию». Однако объяснить, ЧТО это такое они (невежды) не могут. Не знают.

Следует помнить, что «ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия» и «БУРЖУАЗНАЯ демократия» – это одно и то же.

«БУРЖУАЗНАЯ демократия – политический строй, при котором парламентаризм является прикрытием господства эксплуататорских классов, диктатуры буржуазии над трудящимися» (С.И.Ожегов Словарь русского языка).

«БУРЖУАЗНАЯ демократия – демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства» (Словарь иностранных слов).
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм vs социализм Noname Общение на разные темы 17 02.06.2016 17:28
Социализм=народный капитализм Геннадий2 Новости Российской политики и экономики 14 04.01.2013 00:36
Социализм - это капитализм госконтроля Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 1 19.12.2011 16:02
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG