cherry

А вот теперь бы кто разъяснил ,
что это за хрень такая - " собственный труд"

И на какой планете тако чудо водится ?
Это к тому, Агум,
что на Земле - точно нет, и не было никогда.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

По науке, Влад, это
называется: государственно-монополистический капитализм - ГМК.
Ленин:
- ГМК - канун социализма,
- последняя к нему ступень,
- социализм в известном смысле.
Он и был построен в СССР ударными, невиданными истории темпами .
Сталин: нам за 10 лет надо пробежать века
И это было сделано,
И то был беспримерный подвиг советского народа.

Другой вопрос, почему в социализм не перешли.
Сталин: без теории нас смерть
Она и приключилась.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Ну это из своей собственности человека-разумного возникает.
Непосредственным отношением к конкретному человеку его труда ну и соответственно к человеку вообще.

Раз на Земле по вам нет, значит вы не трудитесь - осознания у вас тоже нет - и сознание у вас не действует в этом плане, только в рамках одного восприятия, а механизм анализа отсутствует.

Леонид Ильич™

Была теория, замечательная теория. По ней с конца 1917 и по 1921 год большевички пытались действовать. Но как назло: из всего что они по теории делали, получался пшик и развал. Теория бородатых оказалась не живой водой, а мертвой. Вот и пришлось объявлять НЭП и переходить к строительству ГМК. Вместо общественного самоуправления вводить партноменклатурную командно-административную систему, вместо рабочего самоуправления производством использовать жесткое управление из центра, вместо непосредственного товарообмена использовать товарно-денежные отношения, вместо совместного использования работниками изготовленной продукции использовать найм и заработную плату, вместо всеобщего вооружения народа - армию, полицию(милицию) и ЧК, и т.д., и т.п.

Это, конечно, всё не по теории, и классики в гробу сто раз перевернулись, зато это хоть как-то работает.

Салтыков-Щедрин в свое время как в воду глядел:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Агум

У вас немного неверная информация, НЭП и был переходом постепенным к ГМК - прописанном в теории бородатых и Ленин об этом говорил - вырывали шаг за шагом. Сталин свернул постепенность перехода, психологическая подготовка начала давать сбои, причём значительные в самой среде марксистов.
Коллапса не произошло, потому что были уже на тот момент значительные изменения и подготовленность к переходу, хотя и без массовых жертв не обошлось.

А на счёт 1917 - 1921 - тут только война одна, за право управления причём в результате против всех и своих соратников всех уничтожили.

Так что одна теория бородатых и была всё время.

art1

Не понимаю.
Получается, что по вашему должно быть вроде как уже готовое сознание бытия, а не наоборот бытие определяет сознание. Как это вы до такого доформулировали? Обьясните.

Алекс2012

У капитализма есть много чего, что надо взять для социализма, это многопартийность и конкуренция в разных производствах. Без этого не будет хорошего социализма.

Кузьма Гуляйпольский

Обсуждая тему «СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы», не мешает также знать объективные философские категории (открытые и описанные Гегелем): НЕОБХОДИМОСТЬ и СЛУЧАЙНОСТЬ.

То явление или событие, которое при наличии определённых условий наступает обязательно, называется необходимостью.

Необходимость вытекает из сущности предмета (события), внутренней природы развивающегося явления. Для данного предмета (события, явления) она постоянна, устойчива.

Случайность же – не обязательна. Она может произойти, а может и не произойти, может протекать так, а может и иначе. Случайность неустойчива, временна. Но случайность не беспричинна. Её причина не в самом предмете (событии, явлении), а в не его – во внешних условиях и обстоятельствах.

Необходимость и случайность диалектически взаимосвязанны.

Необходимость и случайность могут превращаться друг в друга в зависимости от внешних условий.

Знание объективной диалектики необходимости и случайности крайне важно для понимания процессов, происходящих в общественной жизни. Особенно, при рассмотрении темы: «СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы».

При капитализме (в условиях частной собственности на средства производства) нет возможности вести плановое хозяйство. Главным регулятором капиталистического производства является рыночная экономика. А этот «регулятор» действует через массу случайностей: колебание цен на рынке, изменение спроса и предложения. При капитализме случайно происходит распределение рабочей силы. Всё это порождает неуверенность в завтрашнем дне у населения капиталистических стран.

Надо отметить, что необразованность апологетов капитализма (антимарксистов, антикоммунистов, буржуазных идеологов) очевидна.

СПРАШИВАЕТСЯ. Для чего они (антимарксисты, антикоммунисты) проникли сюда, на коммунистический (казалось бы) форум?

Всё очень просто. Идёт информационно-психологическая война. Идёт оболванивание и одурачивание молодёжи и обывателей. Им (антимарксистам, антикоммунистам) необходимо, чтобы КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ (высшее достижение развития человечества) оказалась в «загоне».

НАПОМНИМ.
ЦК КРПФ заявляет: "Жизнь продемонстрировала правоту марксистской теории и актуальность ленинской практики... " (газета «ПРАВДА» от 26.09.11).

«Мы считаем наш форум демократическим, но это не означает, что мы позволим клеветать в адрес КПРФ,… выдвигать бредовые обвинения в адрес СССР и т.п.» (Из «Правил…» форума)…
И т.д.

А вот «изречения» антимарксистов, антикоммунистов:
- «Маркс с Энгельсом как раз и занимались именно догмами…» (см. пост №301).
- "Законов развития природы" в природе нет …» (см. пост №311).
- «Ненужно субъективное марксистское трактование Коммунизма выдавать за его действительное состояние…» (см. пост №320).
- «Ерунда - нет этих законов…» (см. пост №322).
- «Марксисты - это скорее антикоммунисты…» (см. пост № 356 – явный бездоказательный флуд, не по теме).
- «Мне не нужно вашего пустозвонства, от просто словоблудов…» (см. пост №376 – явный бездоказательный флуд, не по теме).
- «Маркс извращал - и это понятие» (см. пост № 385).
И т.д.

И их (антимарксистов, антикоммунистов, буржуазных идеологов), заполонивших коммунистический (казалось бы) форум, никто (почему-то) не изгоняет с форума.

В результате КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ оказывается в «загоне». Коммунисты (как видим) проигрывают информационно-психологическую войну.

На мой взгляд, разумеется.

тин

Социализм тем и отличается от капитализма, что ведущим политическим классом является пролетариат, поэтому при социализме пролетариат широко представлен в парламенте, а при капитализме в парламенте широко представлена буржуазия. При капитализме буржуазия стремится избавится от всякого контроля, в частности от государства. Более, того, буржуазия стремится выдавить пролетариев из представительных органов власти, заменяя своими ставленниками.
Истинность и правильность это не одно и тоже. Истинность это факт, данность. А правильность это оценка, типа "хорошо" или "плохо". Возникает вопрос, а на основе чего у нас будет равноправие. У буржуазии основа равноправии это принцип свободы совести, где совесть это предмет купли-продажи. Здесь же я сторонник нового принципа равноправия, это свобода выбора. А свобода выбора может осуществляться если нет физического и психического насилия. Но при капитализме именно психическое насилие является основным регулятором в обществе.

cherry

Понятно:
у наёмых тружеников труд без собственности.
А у бужуа и прочих паразитов - собственность без труда.
А в в целом
" собственный труд" по-Агуму - -туфта фуфловая для лохов.

2. Дребедень.
3. Белиберда.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)