тин

Про извращения.
Если кто знаком с теориями, то наверняка бы заметил определенную закономерность, что почти каждая теория имеет свои "слабые" места. Разумеется, находятся желающие этими слабостями воспользоваться. Можно это назвать извращениями. С одной стороны, эти извращенцы делают работу этой теории очень близкой к критической, а с другой стороны КПД этой теории делают как можно меньше. Некоторые не понимают самой сути теорий. Во-первых, в теории есть свои постулаты, заданные параметры. Еще их называют аксиомами. Убери их или замени, это уже будет другая теория. Во-вторых, каждая теория имеет свой механизм реализации, как она будет осуществляться. В-третьих, каждая теория имеет свои режимы. Поэтому сначала необходимо определится с постулатами марксизма и социализма., чем принципиально социализм отличается от капитализма. Для меня очевидно, это правящим и ведущим классом. У социализма это пролетариат, у капитализма - буржуазия.

cherry

1. Это и есть самое слабое звено любой (конечно) научной теории.

Так как наличие аксиом в теории подразумевает царствие в ней рассудочного мышления .
А оно - в принципе порочно, так как ведёт к неизбежным парадоксам и логическим развилкам, двусмысленностям (Гёдель).
Открытые ещё в древности (лжеца, Зенона ). А к ним - антиномии Канта, парадоксы Рассела, Поппера.
А добил всё Гёдель со своей теоремой о неполноте любой формальной (рассудочной) логики*.

2. Вот именно: полный произвол (что закажут, то и докажут - Поппер).

3. Именно так: и таблицу умножения опровергнут, если кому-то станет выгодно (Энгельс)

4. Так наличие постулатов - гроб любой теории социализма **.
Потому что , в отличие от конечно-рассудочного капитализма ,
социализм - понятие бесконечное и требует надлежащего мышления ***.
(да простят модераторы за цвет)

5. Но это - не постулат , тин , а теорема.
Если социализм - уничтожение частной собственности, то пролетарий уже освобождён от неё.
И , стало быть, его историческая миссия - освободить от гнёта капитала буржуазию и всё остальное общество.

--------------------
* В любой такой логике можно сформулировать утверждение, в той логике не доказуемое и не опровергаемое.

** Сталин : без теории нам смерть . Она и приключилась.
А ведь та теория была - марксизм: учение Маркса всесильно, потому что верно (Ленин).
Да, верно. Но для капитализма.
А для социализма ...

*** Которое открыл миру Гегель в той же "Науке Логики "

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Ещё раз, а то вы я вижу не понимаете или не хотите - так кстати многие делают.

Непосредственно общество за вас целенаправленные действия производит?

Этом вопрос я обсуждал с Своим_взглядом - трудно было не заменить.

Тут у вас отсутствует основная часть - но показываете, что мы правильно обсуждали сознание человека.

cherry

Да, целенаправленно: садики , школы, вузы, УК, УПК, ГК ..., программы партий, Конституция ...
Да, непосредственно: извещения, циркуляры, дорожные знаки и разметка , газеты, ТВ ...
А для ослушников сила: полиция, прокуратура, суды, тюрьмы...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Он у меня давно в игноре со своим безнадёжным вздором .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Вы о опосредованности пишите, а не о непосредственности. Вроде Гегеля пытались анализировать.

Не хотите понимать так и скажите.

cherry

Сознание человека % на 99.9... и ещё бозна сколь там тех 9-к - продукт того социума, в котором родились-сгодились.
Так что практически у нас ничего своего нет.
Оглянитесь вокруг, Агум.
Сможете ли из тысяч окружающих Вас предметов, назвать хоть один, что Вы сделали сами, своим умом и руками ?
Вспомнить хоть одно слово, что выдумали и оно прижилось в социуме ?
Короче, Агум
У нас нет ничего своего.
Любая собственность - фикция, мираж. Что вещная, что "интеллектуальная"

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Т е. вы опровергаете наличие продукта труда индивидуума - саму непосредственность приложения действий человека - по приданию нового состояния чего-то - т.е. непосредственного ничего нет и конкретности и реальности и МИРа - тоже.

Это уже бред - извините.

cherry

Это Уголовный Кодекс , папа-мама дома, учитель в школе , начальник в конторе, полиция на улице - опосредованно ?
О чём это Вы , Агум ?
Не хотите признавать, что вся хурда-бурда,
что, может быть, захапали в 90-е под общий шухер,
на самом деле - не Ваша , и не может быть таковой , то так и скажите.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

Ну вы значит не существуете - только и всего - вашего нет и вас соответственно. И хапанье это извращение, просто правильно понимать надо, что где и как - а не кидаться в крайности.