СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы. - Страница 48 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

art1 · 22.01.2017, 07:42

Цитата:

Сообщение от тин

Поэтому сначала необходимо определится с постулатами марксизма и социализма., чем принципиально социализм отличается от капитализма. Для меня очевидно, это правящим и ведущим классом. У социализма это пролетариат, у капитализма - буржуазия.

Все так, но что такое замена постулата?
Ведь словесной конструкцией постулаты не изменить, а в марксизме все основано на теории развития связей закономерностей во всех сторонах жизни общества.
Разве кто -то имеет какие-то новые открытия в законах природы общества, чтоб заменять на этих новых законах постулаты о новых закономерностях развития общества?

Агум · 22.01.2017, 07:44

Цитата:

Сообщение от art1

Все так, но что такое замена постулата?
Ведь словесной конструкцией постулаты не изменить, а в марксизме все основано на теории развития связей закономерностей во всех сторонах жизни общества.
Разве кто -то имеет какие-то новые открытия в законах природы общества, чтоб заменять на этих новых законах постулаты о новых закономерностях развития общества?

В марксизме всё основано, что человек это насекомое, точнее масса неопределённая и не более того. А всё остальное Маркс просто сдувал у других, а верующие марксисты приписывали ему вычерчивая нимб над ним - продолжают это проповедовать.

Изучайте получше классиков марксизма.

art1 · 22.01.2017, 07:50

Цитата:

Сообщение от Агум

Ну, это аксиома вообще-то у нас - вы бы хотя бы поинтересовались.
Маркс - просто не думая перенял извращение её - дальше начал извращать.

Ваши понятия супротив Маркса в том, что человек всего лишь в воображаемом мире существует потому,что только в этом мире можно иметь веру например в Бога.
Тут с вами не спорить надо, а потому не зря будет молиться на ночь

Агум · 22.01.2017, 07:58

Цитата:

Сообщение от art1

Ваши понятия супротив Маркса в том, что человек всего лишь в воображаемом мире существует потому,что только в этом мире можно иметь веру например в Бога.
Тут с вами не спорить надо, а потому не зря будет молиться на ночь

Вот вы уже клевещите на меня. Прядок - он и на воображение ваше тоже влияет - вы порядками выстраиваете образ - производится и отображается в образ порядок импульсов соответствующий.
У Маркса только количественный порядок - масса - материя - другого у него нет.
Гегель это описал кстати и анализ провёл - но Маркс критикуя его вообще его не читал.

Хаос в своём воображении Маркс и пропагандировал. А вы продолжаете и приписывает какие то законы этому идиотизму.

тин · 22.01.2017, 10:43

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Это и есть самое слабое звено любой (конечно) научной теории.

Так как наличие аксиом в теории подразумевает царствие в ней рассудочного мышления .
А оно - в принципе порочно, так как ведёт к неизбежным парадоксам и логическим развилкам, двусмысленностям (Гёдель).
Открытые ещё в древности (лжеца, Зенона ). А к ним - антиномии Канта, парадоксы Рассела, Поппера.
А добил всё Гёдель со своей теоремой о неполноте любой формальной (рассудочной) логики*.

2. Вот именно: полный произвол (что закажут, то и докажут - Поппер).

3. Именно так: и таблицу умножения опровергнут, если кому-то станет выгодно (Энгельс)

4. Так наличие постулатов - гроб любой теории социализма **.
Потому что , в отличие от конечно-рассудочного капитализма ,
социализм - понятие бесконечное и требует надлежащего мышления ***.
(да простят модераторы за цвет)

5. Но это - не постулат , тин , а теорема.
Если социализм - уничтожение частной собственности, то пролетарий уже освобождён от неё.
И , стало быть, его историческая миссия - освободить от гнёта капитала буржуазию и всё остальное общество.

--------------------
* В любой такой логике можно сформулировать утверждение, в той логике не доказуемое и не опровергаемое.

** Сталин : без теории нам смерть . Она и приключилась.
А ведь та теория была - марксизм: учение Маркса всесильно, потому что верно (Ленин).
Да, верно. Но для капитализма.
А для социализма ...

*** Которое открыл миру Гегель в той же "Науке Логики "

Постулаты теории на то и постулаты теории , если их изменить, то изменяя саму теорию, теория становится другой.
Тезис об уничтожении частной собственности не может быть постулатом социализма, хотя бы потому, что придется признать многие страны Востока при рабовладении и феодализме социалистическими. Более того, в некоторых странах Востока институт частной собственности до сих пор не очень развит. Феномен развитого института частной собственности это феномен чисто западной цивилизации. Поэтому, само уничтожение частной собственности может привести закономерно к феодализации общества, общество, основанное на системе аренде и субаренде.
Есть такое понятие как данность, вот она есть и все. И обязательно надо доказывать с помощью логики , что эта данность есть? То есть, если факты не укладываются в логику,, эти факты отвергать? Кроме фактов,в качестве постулатов могут быть еще и задачи. Но чтоб задачу решить, необходимы некоторые условия и механизм ее реализации. Поэтому, тезис об уничтожении частной собственности можно рассматривать исключительно как условие или механизм, но не как постулат.

тин · 22.01.2017, 11:05

Цитата:

Сообщение от art1

Все так, но что такое замена постулата?
Ведь словесной конструкцией постулаты не изменить, а в марксизме все основано на теории развития связей закономерностей во всех сторонах жизни общества.
Разве кто -то имеет какие-то новые открытия в законах природы общества, чтоб заменять на этих новых законах постулаты о новых закономерностях развития общества?

Постулатом можно называть факты или задачи. И решают эти задачи с помощью теории, законов и так далее. Под постулаты подбирают условия механизмы реализации, решения. В жизни иногда известные теории не позволяют решить поставленные задачи, так как возникает неучтенной теорией феномен. Поэтому приходится заниматься подгонкой, корреляцией. Например, уничтожение частной собственности раньше считалось некоторыми постулатом, а диктатура пролетариата условием. Теперь уже можно считать, что диктатура пролетариата это постулат существования самого социализма, а уничтожение частной собственности можно считать лишь условием реализации социализма.

jra · 22.01.2017, 11:59

Цитата:

Сообщение от тин

Постулатом можно называть факты или задачи. И решают эти задачи с помощью теории, законов и так далее. Под постулаты подбирают условия механизмы реализации, решения. В жизни иногда известные теории не позволяют решить поставленные задачи, так как возникает неучтенной теорией феномен. Поэтому приходится заниматься подгонкой, корреляцией. Например, уничтожение частной собственности раньше считалось некоторыми постулатом, а диктатура пролетариата условием. Теперь уже можно считать, что диктатура пролетариата это постулат существования самого социализма, а уничтожение частной собственности можно считать лишь условием реализации социализма.

У меня стандартные вопросы.
1. Где и когда была или существует диктатура пролетариата.
2.Где и когда ожидается диктатура пролетариат.

art1 · 22.01.2017, 12:00

Цитата:

Сообщение от тин

Теперь уже можно считать, что диктатура пролетариата это постулат существования самого социализма, а уничтожение частной собственности можно считать лишь условием реализации социализма.

Наверно тут вы правы. Иногда опыт жизни на не решенные проблемы требует взглянуть под иным углом, а иной угол зрения формируется в хорошо развитом и комуникативном мышлении.

art1 · 22.01.2017, 12:05

Цитата:

Сообщение от jra

1. Где и когда была или существует диктатура пролетариата.
2.Где и когда ожидается диктатура пролетариат.

А пролетаритат - это кто по вашему?
В СССР на сьезде всегда были самые сознательные,авторитетные, передовики производстьв т.е.самый и есть пролетарий. Сьезд и был отстранен от власти к началу переворота в СССР.

art1 · 22.01.2017, 12:21

Цитата:

Сообщение от Агум

Прядок - он и на воображение ваше тоже влияет - вы порядками выстраиваете образ - производится и отображается в образ порядок импульсов соответствующий.

А как-же иначе?
Так и есть т.е. бытие определяет сознание

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм vs социализм	Noname	Общение на разные темы	17	02.06.2016 17:28
Социализм=народный капитализм	Геннадий2	Новости Российской политики и экономики	14	04.01.2013 00:36
Социализм - это капитализм госконтроля	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	1	19.12.2011 16:02
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37