Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2017, 15:46   #491
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Капитализм и социализм совместимы.
Это доказал Китай.
Непонятно: к чему болтовня по теме.
Ничего подобного: в Китае нет и не было никогда социализма.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:18   #492
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Капитализм и социализм совместимы.
Это доказал Китай.
Непонятно: к чему болтовня по теме.
Капитализм и Социализм не совместимы и это факт не требующий доказательств.
Не могут быть две политические системы в одной стране. Это два разных по уровню развития общественного строя как два разных рабовладельческого и феодального строя.
А инструменты капитализма в социализме естественное использование и это надо правильно понимать
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:25   #493
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да, если хотим удостовериться, что эта данность - истинна.
То есть, логически ( исторически) обусловлена.
А не есть нечто случайное.
Не все можно доказать с помощью логики. Ведь логика это продукт осмысления старых знаний. А если знание новое, а объяснить его ни как? А все ли мы сейчас можем объяснить? тем более в жизни всегда есть факты, которые нельзя объяснить, а бывает даже, что некоторые факты не хотят объяснять. Вы как всегда в плену западноевропейского типа мышления.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:43   #494
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Наверно тут вы правы. Иногда опыт жизни на не решенные проблемы требует взглянуть под иным углом, а иной угол зрения формируется в хорошо развитом и комуникативном мышлении.
Существует такое понятие, как "подгонка", "корреляция". Что это означает практически. Выбирается ЦЕЛЬ, ЗАДАЧА, а потом под решение этой задачи выбираются теории, теоремы, уравнения. Если поставленную задачу не получается решить, тогда изменяют теории, или берут для решения другие теории. При этом предполагается, что отдельная теория может решить только узкие задачи. Поэтому, здесь главное не сама теория, а ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 18:12   #495
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Скромней надо быть

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ничего подобного: в Китае нет и не было никогда социализма.
КПК создало Великий Китай.
cherry ничего создал.
Но имеет нахальство
поучать китайцев,
какой у них строй
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 04:25   #496
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Существует такое понятие, как "подгонка", "корреляция". Что это означает практически. Выбирается ЦЕЛЬ, ЗАДАЧА, а потом под решение этой задачи выбираются теории, теоремы, уравнения. Если поставленную задачу не получается решить, тогда изменяют теории, или берут для решения другие теории. При этом предполагается, что отдельная теория может решить только узкие задачи. Поэтому, здесь главное не сама теория, а ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА.
С таким суждением нельзя согласиться.
Теория это что?
Если это научная теория, то цель и задача не может ставиться вопреки теории и вообще такая постановка абсурдна.
Зачем тогда вообще теория нужна?
Главное все-ж теория и из нее слагается цель и задача

Последний раз редактировалось art1; 23.01.2017 в 04:30.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 04:39   #497
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
А как-же иначе?
Так и есть т.е. бытие определяет сознание
Порядок - это сознание в своей изначальности, оно и определяет в своей изначальности; а действие порядка только уже действие по определению - это и есть бытие.
Там есть ещё и предшествующий порядок - к самому действию возникновения воображения.


P.S. У нас есть память, в которой храниться только уже сами порядки импульсов без их самих - это если вы о человеке только песню заведёте.

Смотря на это видим, что Маркс просто идиот - у которого в башке всё в своей полной материальности, а с другой стороны всё только в порядке одного количества - т.е. только одна каша в размер целого МИРа:

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
"Мой диалектический метод, в основе своей не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он под названием идеи превращает даже в самостоятельный субъект, есть демиург (творец) действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. Для меня, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней" (К. Маркс, Послесловие ко второму немецкому изданию 1-го тома "Капитала").
Какие у такого могут быть открытия?

Последний раз редактировалось Агум; 23.01.2017 в 05:07.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 05:14   #498
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
У меня стандартные вопросы.
1. Где и когда была или существует диктатура пролетариата.
2.Где и когда ожидается диктатура пролетариат.
Не было нигде и никогда и не может этого быть - по сущности самого пролетариата.

В СССР была диктатура партийной элиты - она же составляла и чиновничество - совмещала функции.

Съезды полностью направлялись и управлялись именно ей и были формальностью.


Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Капитализм и социализм совместимы.
Это доказал Китай.
Непонятно: к чему болтовня по теме.
В Китае не было ещё социализма и хотя созданы и даже очень крупные - социалистические близко производства и даже ещё создаются - там вовсю царит и развивается капитализм. А например в той же "деревне" знаменитой Хуаси имеется только близость социалистических производственных отношений и внутренняя некоторая социалистическая близкая направленность в целом в этой "деревне", всё внешнее и внешние отношения и часть внутренних и среди членов - всё капиталистическое - и это в самом близком к социалистическому месте в Китае.

Когда говорят о не совместимости Социализма и Капитализма говорят о отношениях в целом и об общественных именно.

Последний раз редактировалось Агум; 23.01.2017 в 07:02.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 05:33   #499
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А вот это и есть Ваш понос, дорогой Агум.
У Вас есть логические доказательства того, что Вы сами себе - собственный ?
И Ваши действия - исключительно и только Ваши ?

Напротив, у Шерри есть основания полагать , что
именно эта истина

Аккурат и заставила Вас ляпнуть
такую очередную глупость про Вашу "собственность" ?
Вот опять пусто только о вас и глупые вопросы на которые уже даны были разъяснения - я разве написал сам себе - собственный?

Это не глупость, а объяснение моего существования - как оно в действительности и есть.

Тут и доказывать нечего - достаточно увидеть себя и просто понять - что сам собой собственно представляешь и что существуешь и существуешь таким в этом мире.

Вам этого не понять - даже не поймёте почему.
По-этому просто тупо пусто флудите.

Разговор закончен - из-за постоянства просто пустого флуда от вас. Мне вас даже не жалко - не вызываете этого чувства и такое возникает к пустому месту при предопределённой пустоте.

Последний раз редактировалось Агум; 23.01.2017 в 06:36.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 06:46   #500
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,559
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
1. Не все можно доказать с помощью логики. Ведь логика это продукт осмысления старых знаний. А если знание новое, а объяснить его ни как? 2. А все ли мы сейчас можем объяснить? тем более в жизни всегда есть факты, которые нельзя объяснить, а бывает даже, что некоторые факты не хотят объяснять.
3. Вы как всегда в плену западноевропейского типа мышления.
1. Не совсем так, тин.
Тут всё зависит от потребной логики.
К примеру, мы живём в той части Мира, где в ходу достаточно точно воспроизводимые и весьма тонкие* цепи событий (то, что мы называем "причина-следствие", "закон природы" и всё такое) .
То есть, достаточно точно работает рассудочная логика и в ней всё упирается лишь в количество логических операций для достижения результата с заданной точностью и достоверностью.

1.1. В обществе эта логика работает хуже, мягко говоря.
Но это - другой разговор, потому что в обществе работает та Логика** , кою оно само себе навязывает.
И в этом смысле - всё абсолютно точно : что сами себе заказали, то и сами же и жрём.

2 . А что тут объяснять-то ?
Маркс: не объяснять мир , а переделать *** ( по п.1.1).

3. Если, тин,
Вы имеете в виду Логику Гегеля ( п.1.1), из которой произрос Маркс, то таки-да.
Но не в плену, а в преодоление Ваших (?) тин , предрассудков.
Логических.

--------------------
* Есть, к примеру, с погрешностью под уровнем 1е-20% ( воспроизводимость гамма-линии Мёссбауэр-ядра Ag-107) или 1е-16% ( квантовые эталоны времени)
** Законоуложения, циркуляры, кодексы , инструкции ...

*** "Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его". К.Маркс весна 1845г. Эти слова высечены на пьедестале памятника Карлу Марксу на Хайгетском кладбище в Лондоне.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм vs социализм Noname Общение на разные темы 17 02.06.2016 17:28
Социализм=народный капитализм Геннадий2 Новости Российской политики и экономики 14 04.01.2013 00:36
Социализм - это капитализм госконтроля Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 1 19.12.2011 16:02
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG