Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2016, 21:29   #51
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Элементы демократии были в СССР под руководством КПСС в рамках допустимого.
Созидание, строительство общества только при иерархическом централизованном руководстве, принцип единоначалия.
Демократия в свободное от работы время, в бане, в компании, на отдыхе.

На корабле есть капитан, все ему подчиняются. В армии есть командир подразделения, все подразделение ему подчиняется. Командиры принимают решения, отдают приказы. Все исполняют.
На производстве директора, начальники. Вот тогда система работает конструктивно. Иначе стадо без пастуха, бардак и хаос.

Только иерархическое управление. Только тогда работает система, созидает.
Демократия под...руководством! - это замечательно!

Действительная демократия несовместима с каким-либо внешним "руководством" над собой!

Правильно ли противопоставлять демократию единоначалию?
Думаю, что нет.
Демократия вовсе не отрицает единоначалия, поскольку они находятся в "параллельных мирах".
Демократия вовсе не претендует на то, чтобы совместно управлять движением корабля, варить суп или лечить больного.
Нет. Демократия оставляет за собой лишь право выбирать капитана корабля и других "командиров" и "строго спрашивать" с них за то, как они выполняют возложенные на них функции, при этом имея ввиду полную подчиненность самих "демократов" приказам избранных руководителей.

Пример успешного сочетания демократии и единоначалия был блестяще реализован в коммуне А.С.Макаренко.
На собрании отряда избирали "командиров" по самым разным сферам жизни коммуны: один избирался главным по "пищеблоку", другой - по работе в мастерской, третий - по занятиям физкультурой, и как только отряд попадал в ту или иную сферу деятельности, вступал в права соответствующий командир, и все беспрекословно подчинялись его воле.
Если же кто-то не справлялся с порученными обязанностями, его переизбирали.

Так что демократия вовсе не является альтернативой единоначалию.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 22:01   #52
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Демократия под...руководством! - это замечательно!
Действительная демократия несовместима с каким-либо внешним "руководством" над собой!
Согласен с вами - Демократия под руководством! - это замечательно! Действительная демократия несовместима с внешним "руководством", а социалистическая демократия - совместима и невозможна без этого. Социалистическая демократия состоит в единодушном одобрении и беспрекословном выполнении решений партии и ценных указаний великого вождя. Поэтому действительная демократия - не социалистическая, а социалистическая - не действительная! Это трудно понять, это можно только запомнить.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 22:55   #53
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

ТО есть как сказал "дорогой и горячелюбимый" при Социализме демократии нет и быть не может...
Демократия не может быть под руководством партии и идеологии. Демократия это "нечто" которое "гуляет сама по себе". Так сказать свобода от системы, от "измов".

Капитализм как оказалось не есть демократия, там господство законов своих, господство капитала, эксплуатация. ТО есть явно не демократия.

ТО есть демократия это иллюзия, светлая мечта идиотов, которые хотят хорошо жить ничего не делать и ни кому не подчиняться...

Вот если в СССР были элементы демократии в свободное от работы время, то сегоднешний режим врятли можно назвать демократическим.

1. Отсутсвует достоверная информация о происходящем в мире. Вместо ее режим навязывает свои легенды о происходящем весьма корыстные.
2. Отсутствует правовая система в государстве, отсутствует разбирательство и наказание за воровство у чиновников и властей. То есть правохранители не выполняют своих обязанностей по отношению к руководству, к чиновникам.
3. Отсутствует адекватная наука об обществе, о процессах в обществе, отсутствует правда в обществе. Отсутствует должное сознание и менталитет у общества.

То есть общество не владеет информацией о происходящем правдивой, общество не способно анализировать ее, общество живет под руководством преступников на которых нет управы.

И это назвать демократией?

Так в СССР больше порядка было и больше элементов демократии чем сейчас.
Общество, народ задуреный властями и СМИ что может ососнавать, решать, делать выбор?
Имитация демон-кратии при ее полном отсутствии...
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 23:26   #54
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Демократия это всегда власть буржуев, капиталистов, так как ДЕМОС и буржуазия это одно и тоже. То есть, пролетариат по определению не входит в состав ДЕМОСА. Поэтому всякое развитие демократии приводит к власти буржуазию. То что демократия осуществляется под руководством, это очевидно, ведь демократия осуществляется под руководством духовной власти, а точнее тех кто в духовной власти. В настоящее время духовную власть захватила либерастия, а захват духовной власти либерастией осуществился еще в советское время.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 23:32   #55
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
ТО есть как сказал "дорогой и горячелюбимый" при Социализме демократии нет и быть не может...
Это неверно. При социализме может быть только социалистическая демократия!
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 23:41   #56
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
так как ДЕМОС и буржуазия это одно и тоже
Все смешалось в голове у тина. Демос был за 2000 лет до появления буржуазии...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 01:07   #57
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Все смешалось в голове у тина. Демос был за 2000 лет до появления буржуазии...
А кто в этот демос входил за 2000 лет до появления буржуазии, не ужели рабы? А ведь до не давнего времени не все жители буржуазной страны обладали избирательным правом и одним из главных ограничителей был как раз имущественный ценз. Тем более, буржуи именно себя считают народом, а пролетариев быдлом и чернью.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 01:19   #58
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А кто в этот демос входил за 2000 лет до появления буржуазии, не ужели рабы? А ведь до не давнего времени не все жители буржуазной страны обладали избирательным правом и одним из главных ограничителей был как раз имущественный ценз. Тем более, буржуи именно себя считают народом, а пролетариев быдлом и чернью.
Ничего не понимает.
Народ - все жители.
Далее можно делить народ на любые группы.
С любыми правами.

А термин "демос" имеет несколько значений.
тин, как всегда, демонстрирует невежество:

Википедия:
Демос (др.-греч. Δῆμος — «народ»):

Демос — в Древней Греции крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз, в отличии от охлоса и плебса имевшие право голоса и право быть избранными в органы управления.
Демос - богатый район Афин, во времена афинской демократии.
Демос — в Древней Греции божество — персонификация народа.

Последний раз редактировалось jra; 12.12.2016 в 01:24.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 02:20   #59
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Ничего не понимает.
Народ - все жители.
Далее можно делить народ на любые группы.
С любыми правами.

А термин "демос" имеет несколько значений.
тин, как всегда, демонстрирует невежество:

Википедия:
Демос (др.-греч. Δῆμος — «народ»):

Демос — в Древней Греции крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз, в отличии от охлоса и плебса имевшие право голоса и право быть избранными в органы управления.
Демос - богатый район Афин, во времена афинской демократии.
Демос — в Древней Греции божество — персонификация народа.
Меня интересует значение слова "ДЕМОС" в его первоначальном, узком, почти "точечном" значении, а вне широком, "резиновом". Если знание значения в его "резиновом" виде это для вас это признак эрудированности и всезнайства, то я "пас".
Цитата:
ДЕМОС
(греч. dnmos - народ, нар. массы) - в Др. Греции первоначально, по-видимому, группа лиц, связанных узами родства и общим местом поселения. Затем простой народ (крестьяне, а также низы гор. населения (ремесленники, мелкие торговцы)), противостоящие богатым и влиятельным эвпатридам. В 7-6 вв. до н.э; Д. сыграл решающую роль в демократич. движениях, свергнувших господство родовой знати. Являясь в последующий период (5-4 вв. до н.э.) базой существования рабовладельч. демократии, Д. через нар. собрания и суды оказывал серьезное влияние на политич. жизнь греч. гос-в. Однако социальная база Д. была ограничена (метеки и рабы не входили в Д., только граждане могли составлять народ). В кон. 5 - нач. 4 вв. до н.э. в связи с ростом крупной собственности и разорением мелких производителей социально-экономич. положение осн. массы Д. ухудшилось, углубились противоречия между правящей рабовладельч. верхушкой и Д., последний в этот период постепенно стал терять политич. влияние.
Лит.: Тюменев А. И., Очерки экономической и социальной истории Др. Греции, т. 1-3, П., 1920-22; Древняя Греция, М., 1956.
От этого определения "ДЕМОСА" видно, что он занимал промежуточное положение между несвободными гражданами, рабами и аристократами, и статус демоса соответствует статусу индийской касты Вайшья.
Даже в вашем приведенном определении можно увидеть противопоставление Демоса с одной стороны охлосу и плебсу и с другой стороны аристократам. Более того, здесь подчеркивается, что демос это богатые рабовладельцы, в нашей классовой структуре это соответствует положению буржуазии и капиталистов.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 08:15   #60
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Меня интересует значение слова "ДЕМОС" в его первоначальном, узком, почти "точечном" значении
Ваши штудии в области древнегреческой семантики к теме "СОЦИАЛИЗМ и КАПИТАЛИЗМ – несовместимы" никак не относятся, поэтому для них было бы правильно избрать другой раздел форума.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Капитализм vs социализм Noname Общение на разные темы 17 02.06.2016 17:28
Социализм=народный капитализм Геннадий2 Новости Российской политики и экономики 14 04.01.2013 00:36
Социализм - это капитализм госконтроля Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 1 19.12.2011 16:02
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG