Старик

Ну естественно, такие к любому протесту примажутся.

Но вы, кажется, делаете вид, будто те, кто раскрутил это противостояние (патриархия, Полтавченко) не понимали, что так и будет?

- Полноте. Наверняка понимали. И, значит, принимая решение совершить скандальную акцию, заранее желали себе таких спарринг-партнеров. Потому что те выполняют роль шумовой завесы, заслоняющей собой истинную оппозицию.

Естественно, принимая решение, всех последствий заранее не знали.
Уверен, без одобрения Кремля Полтавченко не решился бы.
Думаю, ему отведена роль стрелочника, ответственного за неудачу.

Просто прыгнули.
У них теперь такая манера руководить: вроде тех жабьих прыжков, которые Порошенко на Украине использует.
Прыгнут. Если удержались на новом рубеже - дальше прыгнут.
Если не удержались - прыгнут обратно и скажут, что стрелочник виноват.

Одна из ясно видимых целей этой акции - дальнейшее вытеснение истинной оппозиции из поля зрения народа. Оно выгодно власти.

Ихалайнен, я не верю в то, что вы и в самом деле не понимаете того, о чем спрашиваете.
Думаю, вы лукавите (очень мягко говоря).
Это видно из того, как вы старательно вешаете ярлыки.
Очень похоже на изложение некоей методички.

Тем не менее, отвечу.

Сторонники коммунизма, как правило, атеисты, потому что религия в целом противоположна науке и она активно мешает усилиям народа, направленным на совершенствование общества.
И хотя религия постепенно убирает со страниц своих священных (и якобы неизменных) писаний наиболее одиозные утверждения вроде "трех слонов и трех китов", на которых покоится блинообразная Земля, - в целом она выполняет роль тормоза развития и роль служанки самых отвратительных режимов (например, кровавый режим Пиночета опирался на католическую церковь и активно использовал искаженное им понятие патриотизма)

Но кроме ТАКОГО отрицательного влияния на общество, христианство имеет и тесную связь с памятью о предках, с многосотлетними традициями народа.
Поэтому отрицать его целиком невозможно и не нужно.

Нельзя лишь позволять ему стать довлеющей силой в общественном сознании.
Что, кстати, закреплено даже в этой Конституции.

Ну, это в общем.
А теперь о наших частностях.

Некоторые, объявившие себя православными, не желают даже посмотреть на такой легко проверяемый факт, как основание БАНКА, работающего с РПЦ.
Они пафосно возмущаются информацией о стяжательстве церковных иерархов, уверяют, что не видят доказательств, но на самом деле они НЕ ХОТЯТ ИХ ВИДЕТЬ. Даже если их ткнуть носом, будут продолжать талдычить "не вижу" и грубо имитировать объективность суждений.

На самом деле они не православные, ряженые под православных.
Им в эти времена стало выгодным изображать из себя православных.
Раньше было выгодным изображать коммунистов, теперь - православных.

Но по сути они ни теми ни другими не являются.
Это хамелеоны.
Их слова - пустое позёрство.

Не так давно Гундяев, которого в СМИ связали с тем Банком (а он не стал возражать) упал в обморок около гроба Ридигера.
А последнего оппозиция (в том числе внутрицерковная) в открытую называла еретиком, идущим на поводу у иудаизма и папства.
А тут еще и банк... и сигареты, которые в астрономических количествах (миллиарды сигарет в год по данным таможни) "случайно", но постоянно оказывались в одной таре с другими товарами...
А тут еще и перебежчики из РПЦ за бугор...

Вам не кажется, что тут есть некая связь?
Или вы тоже предпочитаете жить по принципу "ничего не слышу ничего не вижу"?

P.S. Ну вот вам простые вопросы:
Как может ПРАВОСЛАВНАЯ церковь десятилетиями "не замечать" вселенский грабёж своих чад духовных под видом некоей "приватизации"?
Как может быть православной церковь, в которой патриархами становятся не Иоанны Санкт-петербургские и Ладожские, а такие вот ... "табачные митрополиты"?
Как можно отдать собор организации, которая только на словах православная?

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

flor

Представьте, что вдруг бы исчезли на три дня все дворники, сантехники, электрики, водители или летчики. В стране случился бы коллапс. А теперь представьте, что на целый год бы исчезли все попы! А НИЧЕГО БЫ И НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Мы бы этого даже и не заметили.

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

Старик

- Ещё раз процитировал это в качестве образчика НЛП (нейролингвистического программирования).
- Как учебное пособие для неопытных.

Цель таких текстов - не исследование событий ради получения обоснованных выводов, а внушение исподволь неких пропагандистских штампов, заменяющих обывателю мышление.

В таких текстах основная информация вводится в сознание читателя через второстепенные прилагательные.
Делается это так: авторы таких текстов выставляют на всеобщее обозрение некий вопрос, с которым читатель может и не согласиться, но одно лишь согласие читателя признавать существование такого вопроса автоматически принуждает его признавать правильность второстепенных членов предложения - уничижительных прилагательных и т.п.
Такие тексты - психологическая ловушка для простаков.

ВЫВОД: ловиться на провокации не надо.

Cмотрим, что там дальше:
Идем на interessant.ru, откуда Ихалайнен взял эти слова.
Находим там описание событий в соборе, из которого следует, что люди МОЛЧА развернули свои листочки с буквами, МОЛЧА постояли, МОЛЧА сфотографировались, а полиция всё это видела, но не вмешивалась.
http://www.interessant.ru/politics/p...ot-po-pietierb

Вот фото оттуда:


И посмотрите, какая под ним надпись:
"Эти люди до сих пор на свободе" - Ничего себе?!

И посмотрите, какой заголовок у той статьи: "«Пусси райот» по-петербургски: Почему до сих пор не наказаны участники хулиганской акции в Исаакиевском соборе? Известные петербуржцы призывают власть применить власть"

- Опять: ничего себе?! ПОЛИЦИЯ не усмотрела нарушения общественного порядка, а эти проявляют хватательное рвение: "Ату их, ату!"

Назовём вещи своими именами: это ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДОНОС.
На самом деле хулиганства не было.
Была гражданская акция, проведенная корректно.

Вот ведь как бывает. Люди могут долго и картинно возмущаться доносами 1937 года, но при этом они же могут не стыдиться заниматься доносительством и клеветой сегодня и здесь.

Да, это клевета, потому что Пусси выдвигали лозунг против Путина, а эти - нет.
Да, это клевета, потому что Пусси устроили отвратительную крикливую выходку, которую маскировки ради назвали "панк-молебен", а эти стоят молча, общественный порядок не нарушают, молящимся не мешают, не хулиганят. Они тихо обнародовали свое мнение.

А вот interessant.ru теперь провоцирует власть на чрезмерное насилие, даже ТРЕБУЕТ применить насилие.

Почему? - Не потому ли, что им самим нужна дестабилизация в России?

В это, пожалуй, могу поверить, потому что состав авторов там какой-то уж очень однородный. И Израиль в дружеских чувствах к России мной не был замечен ни разу.

Они пишут:
Да?
А у меня такое впечатление, что это авторы этих строк желают раскачать майдан в России, для этого провоцируют власть на увеличение полицейского насилия, и так уже достигшего опасных размеров. Уже и встречаться с избирателями нельзя стало.

Смотрю, кто же такой Динар Идрисов, чем отметился (ранее я им не интересовался). И вот что вижу:

Ихалайнен, спасибо. Без вас я бы не заметил, что у нас за покраску памятника героям золотой краской возбуждают уголовные дела и отправляют в психушку.

И не знал бы без вас про этих профессиональных доносчиков.
Возьму их на заметку.

Далее interessant.ru извещает, что Динар Идрисов якобы написал что-то "в контакте". Но при этом сайт не указывает адрес источника цитаты.
Я пытался найти "Динар Идрисов в контакте" - нашлось 57 человек.
Не уверен, что он там есть.
А верить доносчикам на слово опасаюсь.

Я посмотрел в интернете что попалось про него.
У меня сложилось впечатление, что он стал противником режима после действий полиции. Тогда, вроде, человек погиб.

Слуги режима сами создают врагов режима в народе.
Увидел, как демонстрант погиб - дальше простой человек не рассуждает.
Всё, что исходит от этой власти, для него плохо.

ИТОГ

Ихалайнен, ваша попытка опорочить всех защитников музея столь ничтожным способом, - попыткой привязать их всех к личности одного человека, плохих качеств которого вы даже не можете доказать, выглядит крайне неприлично и недобросовестно.

На самом деле музей защищают очень разные люди. По стране их более 200 тысяч (сколько сейчас - не знаю).
И защищают они музей по разным причинам.

Вы не пытайтесь их всех опорочить.
Вы лучше не себя взгляните, в какой отвратительной компании (с доносчиками) вы оказались сами.

Вы лучше сюда взгляните
http://www.zavolu.info/

Тут где-то вчера появилось сообщение, что кабмин возложил содержание заключенных на них самих.

Знаете, куда это ведёт? - Это ведёт к появлению ЧАСТНЫХ ТЮРЕМ, узаконенного рабства, из которого выход только на кладбище.

Причем в России это можно реализовать под видом аутсорсинговых компаний, поставляющих зэков на стройки капитализма.
Не окажется ли так, что скоро начнется массовое переселение народа в новый Гулаг? А там понадобятся священники.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Старик

Крик души экскурсовода
Ну, что можно возразить этой женщине, профессионалу?
- НИ-ЧЕ-ГО

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Старик

Подведу итог открытому письму Е.Л. Голиковой.

Не все знают, что отряд экскурсоводов ныне формируется не так, как в советское время. Желающие стать экскурсоводом посещают курсы при музее, сдают экзамены, получают право водить экскурсии.

Это для них может быть приработком, может быть основной профессией.
Например, у моего друга жена - преподаватель химии, - помимо основной работы по выходным много лет водила экскурсии в Петергофе. Она стала профессионалом высокого ранга, обширностью знаний могла спорить с профессиональными историками и архитекторами.

А посмотрите в письме, с каким искусством и заботой проводятся экскурсии для слепых в Исаакиевском соборе! - Это же поистине уникально!

За последние 15 лет в Санкт-Петербурге сформировалась очень немалая группа таких людей. Фактически, они на добровольной основе осуществляют представительские функции великого города.

Не знаю точно, но по-моему 3 миллиона посетителей Исаакия в год ориентировочно требуют нескольких тысяч экскурсоводов.

Эти люди формируют ОБЛИК Санкт-Петербурга в глазах МИЛЛИОНОВ посетителей. Облик культурной столицы России.

Благодаря им Исаакий остался уникальным, единственным в своем роде лицом города.

А теперь сравните эту цифру с намерением кого-то в РПЦ из 400 сотрудников музея оставить 40.
На самом деле речь идет не о 360 сотрудниках, а о многих сотнях, возможно, тысячах тех, кто прививал любовь к нашему городу.
Верхушка РПЦ вознамерилась остановить их труд, не будучи способной ничего дать взамен.

Ну, прочувствовали дурной вкус от ррреволюционных рпц-преобразований?

"Очерки бурсы" Помяловского еще возьмите на десерт. Как раз будет.
А то в последние годы просто болезнь какая-то в обществе: если рясу надел, значит - кладезь культуры. - Как бы не так!

Директор музея абсолютно прав: передача музея РПЦ это его убийство.
И не только уничтожение музея, но и уничтожение ЛИЦА города Санкт-Петербурга.

Прецедент такого убийства уже есть. Елена Львовна Голикова сообщила истинную правду: передача Казанского собора РПЦ фактически уничтожила его.
Там нечего стало делать в дыме ладана.
Люди и в самом деле иногда слушают экскурсовода НА УЛИЦЕ.

Даже у могилы Кутузова постоять не хочется в такой атмосфере.
Люди туда перестали ходить.
А ведь раньше, когда он был Музеем религии, с улицы туда стояла очередь.

Резюмирую: верхушка РПЦ замахнулась не на музей.
Она замахнулась на город Санкт-Петербург.
На то, как он выглядит в стране и в мире.
И замах этот недобрый.
Бескультурьем его назвать мало.
Но от более резких слов воздержусь.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Старик

Посмотрел свежий ролик Крестного хода
https://www.youtube.com/watch?v=iPRCV-i_wug

Впечатление крайне тягостное, мрачное.
Как от марша хунвейбинов.
Не ведают, что творят.
А на роликах снятых вблизи, не видно радости на лицах.
Зачем-то малых детишек притащили.
На слякоть и холод. Христианское такое чадолюбие...
Хотя, наверное, у всех недалеко свои машины?

Очевидна очень высокая организованность.
Пришли с полицией во главе на очищенную от транспорта улицу и быстро ушли. Ролик длится 5:27
Это явно не самодеятельность.

Помню, как в 1990х встречал свои студентов около метро.
Бедняги подрабатывали раздачей предвыборных листовок в поддержку той, о которой они ничего не знали. Здесь что-то похожее.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Ихалайнен

Что значит "примажутся", по моему, именно либералы данный протест и замутили, бывшие белоленточники, а ныне синеленточники...

Я не в курсе, что думали и про что понимали Полтавченко и патриархия, не вхож, знаете ли, и не ясновидец.

Что за "истинная оппозиция", нельзя ли поподробнее, кто такие и почему их так срочно заслонять понадобилось?

Это Ваше дело, оправдываться, разубеждать и что-то доказывать не собираюсь, укажу лишь в качестве ремарки, что наличие неких пресловутых "методичек" - вообще одна из любимейших фишек красных участников форумов, которые голословно вешают ее практически на всех без исключения своих оппонентов, те самые ярлыки, который так Вас расстроили. Вы, Старик, тем не менее, производите впечатление адекватного пользователя, поэтому, все же, советую Вам постараться услышать и осмыслить, что не только у красной аудитории, но и у их оппонентов могут быть собственные (а не по методичкам) мысли, взгляды и убеждения.

А, к примеру, в разы более кровавый режим Пол Пота на какую религию или мировоззрение опирался, напомнить Вам?

Для начала повторю то, что уже писал здесь Генератору - я не знаю никакого Гундяева и "гундяевцев", как не знаю и ульяновцев, джугашвилевцев, бронштейновцев, шикльгруберовцев или, скажем, Хорхе Марио Бергольо. Патриарха Кирилла знаю, православных священников знаю и православную паству, Папу Римского Франциска знаю, Ленина, Сталина и т.д., а вот неких "гундяевцев" - извините... Кто это вообще такие?

Это первое, а второе - не надо мне выкладывать компромат на РПЦ или лично на Кирилла, мне это абсолютно неинтересно по причине того, что я убежденный атеист, в бога не верю, однако к православным верующим, коих в России десятки миллионов отношусь толерантно и с пониманием, ибо это наши соотечественники, также как осознаю, что православие на Руси имеет тысячелетнюю историю, неотделимую от истории русского народа, это, несомненно, один из столпов, помогших русскому этносу выжить и возвыситься, стать одной шестой частью суши и превратиться в суперэтнос, в наше же время именно православие в душах людей во многом помогает сдерживать тлетворное влияние Запада, так называемые "европейские ценности", от одного упоминания о которых невольно тошнотворный рефлекс подкатывает.

Любители хороводов под синими, белыми и любыми другими лентами являются именно носителями этих отвратительных и омерзительных идей, вот поэтому в данном противостоянии я всегда и везде буду на стороне первых!

Ихалайнен

Побойтесь бога, Старик, я и слов-то таких не знаю, писал что думаю, либо постил текст с посторонних ресурсов и не более, а Вы мне здесь голословно целое НЛП приписываете, уверяю Вас, это ошибочно, это лишнее, да и не по теме!

Вы обвиняете меня в том, что я даже и не пытался еще сделать, вот это действительно недобросовестно, Старик, "не могу доказать" ведь, "неприлично и недобросовестно", написано с таким апломбом, как будто Вы меня здесь уже просили доказать слова этого Идрисова, а я пытался и не смог, правда?

Вот Вам ссылочка на его, правда не ВК, а твиттер, текст слегка разнится, но смысл ровно тот же самый, не сомневаюсь, что и ВК есть либо был, но удален, просто искать лень...
https://twitter.com/DinarSpbRu/statu...18085464489987

Ихалайнен

В православном храме пахнет ладаном, экскурсоводы и туристы недовольны, какой ужас, а чем, по Вашему, там должно пахнуть, сеном, что ли, или конским навозом, и какое, вообще, основное предназначение любого храма - музей, картинная галерея, концертный зал, стадион или, все же, место для богослужений, для отправления религиозных обрядов?

Старик

Ихалайнен, прошу вас не ёрничать и серьёзнее относиться к обсуждаемому вопросу.

Я заходил в Казанский собор после его передачи РПЦ.
Уж не помню, когда это было.
Вроде там кого-то отпевали.

Вы понимаете?
ПОКОЙНИКА отпевали.

Во всяком случае, там было не продохнуть от горящего ладана.
ДЫМ ПОЛНОСТЬЮ заполнил собор.
Дышать трудно было.

Ну и как по-вашему, пойдут в этот момент в собор экскурсии?

Да даже если они за 10 000 км приехали - не пойдут!
И память того же Кутузова не почтят.

Ну найдите мне того придурка, который полезет осматривать собор в тот момент, когда там ПОКОЙНИКА отпевают.
По-моему в России нет таких.
И даже за рубежом нет.

Уж если вы и в самом деле за православную культуру - не надо бы помогать тем, кто её в карикатуру превращает.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.