Просто Надежда

Судя по твоему идиотскому нику, у тебя вообще никакой Родины нет! Человек из ниоткуда.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

orlec

"Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве,...был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах... реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года"

gsl2007

эту тему в течение нескольких дней обсуждали очень неглупые закаленные в революционной деятельности и в боях люди во главе с Лениным.

статистика членов здесь не работает. Съезд состоялся в марте 1920 года. Партия, потеряв своих лучших бойцов во главе со Свердловым, пополнила свои ряды в партийные недели осенью 1919 и зимой 1920 годов. В нее влились в основном молодые мужчины (23-40 лет) рабочего происхождения, занимавшие различные советские должности. 200 тысяч членов были представлены пятьюстами делегатами, которые комплектовались Оргбюро во главе со Сталиным, сменившим Свердлова.

Например, делегация от Харькова, которая поддерживала коллегиальность, избранная в Харькове в середине марта 1920 года, насколько можно понять в Москву не приехала, поскольку распоряжением ЦК (читай, Оргбюро), результат выборов делегатов от Харькова (тогда голосовали открыто) были аннулированы. Харьков по тем временам был третьим городом в советской стране. Нет сомнений, что состав большинства других делегаций также находился под контролем Оргбюро, а не "большинства членов партии и населения".

Московская губернская конференция была за коллегиальность, ВЦСПС (стало быть профсоюзы Питера и Москвы) - за коллегиальность. Остальные товарищи были издалека и имели насущные проблемы, как бы не помереть с голода и от тифа.

Поэтому состав съезда и данный вопрос никак не связаны. Цель была - выработать линию, которой будет следовать вся партия. Стало быть, учитывались интересы тех, кто мог навредить больше всего.

Ленин, представляя съезду дискуссию о единоличии и коллегиальности (так это явление именовалось, и не зря - единоличие), достаточно прямо давал понять, что у "профессионистов" (профсоюзных лидеров) на этом съезде мало шансов на голоса, но поднятый ими вопрос очень важен.

Если в то время стояли насущные вопросы транспорта, хлеба, медикаментов, оружия и если в результате никакого определенного решения принято не было (как видим, коллегиальность просуществовала с февраля (февраля) 1917 года по лето 1934 года) - это не значит, что вопрос хоронится.

В 1920 году Ленин неоднократно обращался уже к будущим поколениям, чтобы никакие уроки не забывались.

Этот вопрос был отнюдь не теоретическим.

На каждый завод по Ленину не напасешься, и на съезде прямо говорилось о нехватке способных партийных кадров. Однако Томский, Максимовский, Рыков, Сапронов - крупнейшие коммунистические лидеры того времени - отнюдь не питали иллюзий насчет того, что хоть один хоть трое или пятеро могут спеться не в ту сторону. И все-таки именно такое построение управления, если бы оно было однозначно и повсеместно узаконено, очень затруднило бы частные маневры ресурсами, хотя бы информационно (коллегия одного завода или сотни заводов может поклясться обетом молчания, но десятки тысяч заводов будут работать нормально. В этом профсоюзников убеждал их личный трехлетний опыт работы в центральных губерниях с 1917 года).

Напряженность дебатам придавало то, что Антанта в начале 1920 года дала предварительное согласие на снятие блокады с Советской России при условии 1) международной финансовой самостоятельности российских кооперативов и 2) предоставления концессий. То есть, для людей, проживших жизнь в капиталистическом обществе (революционеры были именно такими людьми), было ясно, что открывались ворота для безбрежных денежных потоков. Отсюда и схватка за "командные" места.

Коллегиальность очень болезненно наступала на эту мозоль. Но Томский, отсидевший 7 или 8 лет в одиночной камере в Бутырках за профсоюзную и партийную работу при царе, был вот такой вот "вредный" человек.

Здесь еще раз уместно повторить, что в 1920 году работала именно коллегиальность, никому из простых пролетариев, крестьян и обывателей не мешая.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

для самых догадливых можно уточнить, почему важен вопрос "были классы или нет?"

если классов не было, значит советская система рухнула по своим присущим свойствам.

если классы были, значит советская система рухнула по недосмотру

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

NIP

На начальном этапе становления СССР, классов не было, если только не рассматривать искусственное деление на "класс рабочих" и "класс крестьян". Отсутствие класса эксплуататоров позволило развиваться стране такими темпами, которые мир не видел, ни до, ни после.
Когда образовался класс партийно-хозяйственной номенклатуры, он же класс эксплуататоров, тогда произошла сначала стагнация, а затем и деградация в развитии общества и экономики. Это естественно, поскольку история не знает примеров добровольного труда на правящий класс эксплуататоров.
Чьему? Америки? Бога? Дьявола? Потусторонних сил? Кто был надсмотрщиком?

Suum Сuique

Ага, а когда произошла стагнация и деградация, то партийно – хозяйственная номенклатура за твоей спиной втихаря приватизировала средства производства и стала тебя эксплуатировать Дедуля, это форум сторонников КПРФ, а не виртуальный филиал Кащенко.

jra

Номенклатура это не люди.
Номенклатура:
порядок согласования и
утверждения людей на руководящие должности.

Suum Сuique

Не забалтывай тему своими мутными потоками сознания, тролль.

jra

Здоровые люди обычно ничего не знают о псих больницах.
Больные - знатоки таких мест.
Так вот Suum Сuique всех направляет в Кащенко.
Вероятно дом родной.
Так как по существу отвечать не способен.
Не знает ни прошлого, ни настоящего.

тин

А я и не спорю, с обоих сторон дискуссии были очень неглупые люди, и не просто неглупые, а образованные и начитанные. И за каждым была "своя правда". Но вся парадоксальность этой ситуации в том, что в основу их мировоззрения стояла западноевропейская философия.

Каждая политическая система должна быть устойчивой и работоспособной. В основе политической системы Советской России того времени лежала система Советов. Советская власть являлась разновидностью того, что сейчас называют представительной власти. По сути Советы напоминала собой земской собор средневековой России. В этом смысле Советы являлись некой альтернативой Государственной Думы. И революция лишь дала возможность реализовать ту систему власти которая лежала в глубине подсознания народа. По принципу Советов были построены и партии. Но опять же парадокс, система Советов как представительного органа власти является по сути буржуазной, так как представительный орган власти был создан для тех, кого именуют буржуазией и капиталистами. Следовательно, по какому пути не шло развитие системы советов, по принципу единоначалия или коллегиальности все это вело к буржуазной контрреволюции. Но чтоб этого не было должны быть предусмотрены определенные меры. Например, чтоб представительные органы были многочисленные и имели в них широкое представительство рабочего класса.