-Владимир-

Плюсы коллективной собственности исходят еще с древних времен доказывая свою эффективность как при охоте, так и защите от врагов и хищников.
Реали современного времени также не утратили плюсов кооперации эффективных примеров которых множество по всему миру.
Вот несколько цитат из публикации.

А для того, что видеть аргумент и дать ему адекватную оценку, нужно иметь желание и умение адекватно анализировать информацию.

Если вам не нравится коллективная форма собственности, то это ваше право, ваш выбор.
А я вижу в коллективизации много плюсов на основании реальных фактов.

Галочка

Минусы

Коллективизация, которая нанесла большой урон в первую очередь трудолюбивым и предприимчивым селянам, которые знали как работать на земле, как организовать труд и вовлечь туда сових земляков.
Исчезла заинтересованность сельского жителя в результате своего колленктивного труда,где он уже являлся обыкновенным наёмным рабом.
Результат коллективизации - голод(1932-1933),охвативший обширные хлебородные районы ... Жертвы были огромны.




Плюсы: (Убей одного, чтоб дать жизнь другому... )

На вырученные средства закупались станки и оборудование для крыпных городв.К 1931г вопрос с безработицей был сведён к нулю.
Увеличилось число с/х техники, что способствовало большей урожайности. В1936г карточная сиситема была отменена.



P.S.
По прошествие лет что мы имеем сейчас? Колхозов нет и вряд ли будут такими, какими они были во времена коллективизации. Имеем всё того же предприимчивого частника,который знает как организовать труд в сельской местности и как накормитьь свою страну продуктом собственного труда ит труда наёмных работников.

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

AZM

ТОгда коллектив станет буржуйским... Расплодятся буржуйчики и их детки-внучки, разьедутся по загранице...

Почему вор сам не пользуется украденным и и в том месте где украл?
Он есть вор, но не идиот.....
Пользоваться украденным на виду у всех? Могут просто убить, пользоваться украденным там где украл? Тоже убьют..

Безопасней перевести это в деньги и вывести заграницу. Там будешь "богатым и честным"... Это и коню понятно..

Так что господа свое, "кровно наворованное" вывозят подальше отсюда, вроде как бы там не достанут и не заберут..

orlec

Прочитал. Очень понравилось, настоящее КОЛЛЕКТИВНОЕ предприятие! Дай думаю, узнаю поподробнее. Благо по ИНН и КПП это не сложно. И тут...
Итак! СПК "Звениговский", согласно ОКФС - частная собственность! А вот и учредитель - ООО Мясокомбинат "Звениговский" http://www.rusprofile.ru/id/5531634?...u%2Fid%2F71338. Причём на 100 %. Смотрим далее:
ООО Мясокомбинат "Звениговский" - тоже частная собственность http://www.rusprofile.ru/id/71338?ut...19280948873623. Причём владельцем на 99,01 % является, внимание... Казанков Иван Иванович! То есть этому господину принадлежат оба предприятия. Именно принадлежат, ни о какой коллективной собственности и речи нет! Мало того, Казанков Иван Иванович с женой и сыном владеют ещё 78 % ООО "Хузангаевское" http://www.rusprofile.ru/id/7347847?...u%2Fid%2F71338 (уже в Татарстане), причём самому Ивану Ивановичу принадлежит 58 % доли (контрольный пакет). Так кто же, наш герой "коллективизации"??? Бьют барабаны... Да вот же он: ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ КОМИТЕТА МАРИЙСКОГО РЕСПУБЛИКАНСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ КПРФ http://www.rusprofile.ru/id/3017479?...u%2Fid%2F71338. Наверно на собраниях грозно клеймит "буржуазию", что не мешает ему быть богатейшим "латифундистом" в Мариё Эл и Татарстане!
Так что здесь, как впрочем и с Грудининым, мы имеем место с успешно управляющемся частным предприятием! Так что, Владимир, сие ни есть пример "коллективного" хозяйства, а просто про умного, дальновидного ЧАСТНИКА!

-Владимир-

Коллектив зарабатывающий своим трудом не может быть буржуем, они своим трудом зарабатывают.
Вообще слово "буржуй" уже не актуально, поскольку его можно прилепить к любому состоятельному человеку, даже если он расплачивается сполна за наемный труд.
Это слово просто нужно забыть и использовать слово "паразит", это простой и всем понятный термин, а коллектив зарабатывающий своим трудом по факту не может быть паразитом.
Все проблемы из за паразитов, чем больше в обществе паразитов, тем труднее этому обществу жить.
Паразит может извратить любую систему какая бы она не была хорошая, попадая во власть паразит подстраивает ее под свои интересы и начинает процветать коррупция, попадает в религию и она обрастает поборами.
Преступники, спекулянты, процентщики, менялы, акционеры и те кто живет за счет ренты земли и тд, это паразиты.



Тут немного затрагивается проблема паразитизма источником которой являются принципы наследования и неразумное воспитание.
http://www.kprf.org/showthread-t_26182.html
-----------------------------------------------------------------


orlec
В статье хозяйство характеризуется как СОВХОЗ и КООПЕРАТИВ, а данными определениями характеризуют только коллективное хозяйство и если цитата из представленной мной статьи не соответствует действительности по причине недобросовестности ее автора, то это все равно не наносит урона приведенным в теме плюсам коллективной формы собственности относительно финансового круговорота и облегчения трудового бремени человека.
В мире эффективных примеров коллективной формы собственности много, к примеру в Китае их вообще полно, там даже есть варианты когда сельчане сообща строят небольшой корабль контейнеровоз, далее являясь коллективным собственником контейнеровоза зарабатывают деньги перевозя грузы.

orlec

А причем здесь название? У Грудинина его частное предприятие тоже именуется "Совхоз им. Ленина", что не определяет частную по сути форму предприятия. Вообще, ИМХО, коллективными, где все участники имеют равные, или почти равные доли, может быть только небольшое предприятие (10-15 человек), по типу нашего ООО. Для остальных существуют акционерные общества.

Леонид Ильич™

Предприятия, принадлежащие коммунистам, являются коллективными. Принадлежащие коммунистическим патриотам - патриотическими. То есть у тов. Грудинина коллективные патриотические предприятия. И нечего бочку катить.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алексей Л

Это же надо как бедолагу от ненависти ко всему советскому переклинивает...........

-Владимир-

Название как правило характеризует суть, само состояние.
И что касается "Совхоз им Ленина", то это совместное хозяйство, ну или коллективное на основе частной собственности, где в лице частного собственника выступает сам коллектив.
Это самое настоящее коллективное хозяйство при котором у каждого работника существует чувство хозяина производства, что способствует бережному отношению и повышению самоконтроля.
А бережное отношения и повышение самоконтроля способствует эффективности производства, именно ощущение хозяина способствует самоконтролю коллектива, поскольку работник считающий себя хозяином производства не будет смотреть сквозь пальцы на воровство какого нибудь ушлого работника из общего котла или же на его варварское отношение к совместной собственности как это происходит на производствах где у работников отсутствует ощущение хозяина, к таким производствам относится как государственные производства, так и частные производства которым владеет один или несколько человек использующие наемных работников у которых отсутствует право хозяина.


В этом деле нужно просто провести грань, между государственной, всеобщей собственностью и частной собственностью в рамки которой входит и коллективная.

Всеобщей собственностью могут быть только ресурсы, все то, что создано Природой.
А определяется всеобщая собственность тем, что дается бесплатно.
К примеру, если вы покупая бензин платите только за вложенный труд и средства при добычи нефти, за ее транспортировку, переработку и реализацию, а за саму нефть вы не платите не копейки, значит вы полноправный хозяин ресурсов.
А если вы покупая бензин платите сверх себестоимости продукта, значит вы не являетесь хозяином ресурсов и реальным хозяином является тот, на чей счет поступают средства получаемые сверх себестоимости продукта.

А заводы должны принадлежать самим работникам, колхозы колхозникам, кто не работает на производстве, тот и не должен иметь права им владеть и получать с него прибыль.
А владение производством должно осуществляться через акции, для определения доли владения с учетом вложений при создании производства или же модернизации на средства зарабатываемые общими усилиями, с учетом трудового стажа и текучки рабочего персонала.

И данные акции должны функционировать исключительно в рамках производства среди самих работников, короче говоря существовать в виде закрытого акционерного общества.

А руководить коллективным хозяйством должен грамотный специалист, а самому коллективу для ощущения хозяина достаточно иметь акции владения и право влиять на судьбу зарабатываемой прибыли.
К примеру заработали прибыль, далее руководитель предлагает варианты, пустить на модернизацию для облегчения труда, закупить сырье, ну или повысить зарплату, после чего коллектив выбором большинства принимает решение на основании которого руководитель начинает действовать.

Леонид Ильич™

.. в лице коммуниста и патриота, советского человека Павла Николаевича Грудинина. Поэтому Совхоз им Ленина - коллективное патриотическое советское социалистическое предприятие на основе частной собственности Павла Николаевича Грудинина.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)