радек

Не все. Про всех речи не было. Вами, уважемый Румата перечисленные авторы являются мракобесами( к Мухину, правда это в меньшей степени относится), вроде Калашникова, Веллера и проч. Вы, наверное, молоды, "Капитал" Маркса еще не открывали, а уже, начитавшись разного хлама, пропагандируете довольны сомнительные идеи "пророков" от буржуазии. Где и в чем Ваши заблуждения, рассуждать долго и лениво. Вот я и посоветовал Вам прежде ознакомиться с классиками марксизма "пользы для".

Сергей Советский

Троцкист радек, не прикрывайтесь Марксом и другими классиками марксизма при пропаганде вашего еврейско-троцкистского ревизионистского извращения великой теории.
Очень показательно, кстати, что Юрия Мухина и Сергей Кара-Мурзу, одних из ведущих лево-патриотических писателей России, не боящихся открыто поднимать еврейско-троцкистскую тему, вы называете "мракобесами". Навешивание ярлыков и шельмование русских патриотов - давно известный подленький прием вашего племени.
Да и название "хламом" всех книг, которые ведут войну против троцкизма, а также объявление "заблуждениями" всех лево-патриотических, а не троцкистско-интернационалистко-космополитских идей выдает вашу подлинную гнилую сущность.

радек

Ну, можно и так сказать, но я предпочитаю называть это "критикой". Ю.Исаков, эко ты лихо завернул. Это совет штудировать Маркса с Лениным означает "копаться в помойке"? Похоже недооцениваешь ты важность теоретической работы, а напрасно. Вот Ленин до революции счел нужным подвергать критике меньшевиков, Троцкого, царизм и.т.д. Зачем, когда казалось бы лучше примириться с разногласиями оппонентов и действовать сообща? А затем, чтобы показать несостоятельность взглядов оппонентов, чтобы привлечь на свою сторону больше умных и принципиальных людей, чтобы обеспечить организационное единство и идеологическую твердость. Тот же Маркс прежде, чем приступить к работе над "Капиталом", предпочел разгромить на теоретическом поле всю существовавшую до него философию и религию. Да, уже предлагал на этом форуме, правда мои сообщения потом были затерты модераторами, а меня заблокировали. Ну, уж кто барахтается в грязи, так это "К"ПРФ. Уже 17 лет оболванивает народ, и - никакого прогресса. Ладно хоть бы выводы какие-то сделали, ан - нет, КапПРФники продолжают воображать, что они - грозная сила, не сегодня-завтра готовящаяся взять власть. Однако это чрезмерный оптимизм, "К"ПРФ стремительно утрачивает доверие не только рабочего класса, но и в массах. Это понимают и в Кремле, поэтому и спроектировали еще одну "актуальную социалистическую" партию( "Справедливая Россия"), крещенную в кремлевской купели как "защитницу интересов народа", которую видимо готовят на замену "К"ПРФ. Как к этому отнестись? Наверное, нейтрально. Рабочему классу без особой разницы, кто из прислужников Кремля его будет оболванивать, насквозь погрязший в оппортунизме Зюганов, или сладкоголосый "друг Путина" Миронов. Не совсем, иначе, чем же мы будем отличаться от сионистов? Но мыслить нужно реалиями, здесь Вы правы. А реалии таковы, что за время хрущевско-брежневского ревизионизма рабочий класс "позабыл" азы революционной борьбы, разучился адекватно оценивать политическую действительность, поэтому пока пребывает в плену иллюзий( не без помощи СМИ) относительно капитализма. Но скоро пролетариат поймет, что его цель - социализм. Пока же рабочее движение в России только зарождается, остается надеятся, что условия для классовой борьбы будут благоприятны и подстегнут, ускорят процесс формирования, а следовательно, приблизят и день революции.

радек

Кто о чем, а Советский - о троцкистах. Нельзя ли, Сергей, поменьше их "любить"? Вот и здесь приплели троцкистов ни к селу, ни к городу, где в моих сообщениях Вы увидели троцкизм? Да их и "лево-патриотическими" назвать сложно. Кара-Мурза - махровый идеалист, свое несогласие с Марксом он кстати сам признавал. Мухин - националист, ностальгирующий по "великой Советской Империи". ********************************. Ваши посты выдают Ваше незнание работ классиков марксизма, взгляды которых Вы якобы защищаете от ревизии. "Патриотизм", да еще и при капиталистическом строе, абсолютно противоречит коммунизму. Коммунист просто обязан быть антипатриотом. С этим согласны и классики: " У пролетариата нет Отечества" (К.Маркс), "Революционеры в реакционной войне не могут не желать поражения своему правительству"( В.Ленин). ****************************

Румата

Радек
А чем мракобесы Кургинян и Кара-Мурза к примеру?

__________________
Журнал "СверхНовая реальность"

Сергей Советский

Во всей вашей деятельности провокатора на Форуме еврейский троцкизм проявляется в полной мере.
Ваши оценки русских советских патриотов Сергея Кара-Мурзы и Юрия Мухина поразительно совпадают с оценками "пгавозащитников" известной национальности.
Следует также отметить, что вы - просто никто и звать вас никак для того, чтобы давать оценки творчеству С.Кара-Мурзы и Ю.Мухина, а тем более вешать на него такие поганые ярлыки, как "махровый идеалист" и "националист", просто не соответствующие действительности.
Совершенно неудивительно, что советские патриоты (или, по-другому, левые патриоты), действительно ностальгирующие по Великой Советской Империи СССР вызывают у вас, антисоветчика-русофоба, однозначное отторжение. Ваша гнилая сущность дает о себе знать."
Абсолютно лживое и бездоказательное утверждение.
А вот и квинтэссенция того дерьма, уж извините за выражение, но иначе назвать это невозножно, дерьма интернационалистического троцкизма, которым вы засоряете Форум русских коммунистов: оказывается, ""патриотизм" абсолютно противоречит коммунизму", а "коммунист обязан быть антипартиотом"!

Я призываю всех товарищей как можно внимательнее вчитаться в эти слова пользователя "радек". Посмотрите, с кем вы здесь пытаетесь вести дискуссию и разумный разговор. Это враг России, русского народа, троцкистско-интернационалистский провокатор.
Пользователь "радек" в полной мере является идеологическим последователем тех русофобов, которые под маской большевизма устроили геноцид русского народа в период троцкистской тоталитарной диктатуры в СССР до ее уничтожения И.В. Сталиным и его русской советской группой.
К огромному счастью, абсолютное большинство членов КПРФ и руководителей КПРФ не только не разделяют подобных русофобских взглядов, до декларируют прямо противоположные.
"радек", вам и вашим подельникам мы уже никогда не дадим покуражиться над Россией и русским народом.

Сергей Советский

Румата, призываю Вас не спорить с троцкистом "радек" и полностью игнорировать его проявления на Форуме.

радек

Т.е. по существу сказать Вам нечего. За свои слова Советский не отвечает. Ладно, проехали... Ой, ли? В доказательство я Вам приводил цитаты основоположников научного коммунизма. Сомневаюсь, чтобы Вы в подтверждение своих старушачьих бредней сможете сделать то же самое. Опа, приехали. Как же Вы, Советский, собираетесь уничтожать буржуазию? Ведь среди них есть русские люди. Чем же современная Россия отличается Российской Империи, которую большевики отказывались защищать? Как ни крути, а большевики были антипатриотами, желавшими поражения царизму. Они подлинные коммунисты, не в пример Вам, Советский, и прочей зюгановской братии. "Патриотизм" - не что иное, как буржуазная идеология, находящаяся в услужении крупного капитала, следовательно, чуждая революционному классу, пролетариату. Патриотическая идеология насаждается посредством буржуазных СМИ. Она доминирует, поскольку является идеологией господствующего класса. Более того, любые проявления антипатриотизма, будь то дезертирство, пацифизм, попытки уклониться от несения военной повинности - втсречаются буржуазным обществом в штыки. Классики, в которых Вы пытаетесь плюнуть, также скептически относились к патриотизму: Кто же осуществлял мифическую "троцкистскую диктатуру"? Уж не Ленин ли? Выходит, Ильич - троцкист? Да-да, к огромному счастью кремлевских "хозяев" Зюганова и прочего реакционного сброда, и к огромному горю рабочего класса, несущего тяжкое бремя капиталистической эксплуатации.

радек

Ну, Кара-Мурза - идеалист, который сам признавался, что не во всем согласен с Марксом. Возьмите его работу "Манипуляция сознанием", чтобы убедиться. Там он уделяет центральное внимание методам воздействия на сознание масс, и полагает, что успешность и содержание данного воздействия и определяет те или иные общественные отношения. Да, безусловно, "влияние на сознание" возможно, но оно не является определяющим фактором, неодолимой силой. Такой подход немногим чем отличается от "теории" пассионариев Гумилева. Это антимарксистский подход. Неудивительно, что ни Маркс, ни Энгельс не сочли необходимым посвятить хоть какой-нибудь из своих трудов "проблеме" "манипуляции сознанием". По Марксу, в классовом обществе господствует идеология господствующего класса. И все. Однако первопричиной, определяющей сознание, является бытие. Следовательно, движущей силой любой революции является стремление улучшить материальные условия, а не ослабление или усиление "промывки мозгов", диктата идеологии, идеологов. Здесь взгляды Кара-Мурзы прямо противоречат взглядам Маркса. Следовательно Кара-Мурза идеалист, а - значит никакой не коммунист. Работ Кургинянца не читал, поэтому сужу о его взглядах по Вашим постам. Такие, как Кургинянц(я их называю "пророками"), пытаются создать "социалистическую систему", эдакую умозрительную концепцию общества всеобщей гармонии и благоденствия. Мало того, что "система" Кургинянца, не является коммунистической, но и любая попытка дать научное обоснование такой "системе" будет в лучшем случае утопическом социализмом, а не научным, поскольку "социализм - творчество масс(Ленин)", а социалистическая практика не оставит камня на камне от любой чисто теоретической концепции. Вы, наверное, не задумывались, уважаемый Румата, почему ни Маркс, ни Энгельс не дают точного "рецепта" коммунизма, а только в общих чертах?

Румата

Я надеюсь мы с вами радек сможем почти онлайн поговорить.

Так вот, получается что любое несогласие с постулатами Маркса-Энгельса=Мракобесие??? И недостойно того, чтобы осмыслить, дополнить, и тд и тп??? То есть вы предлагаете нам, коммунистам , вариться в собственном соки и медленно и печально деградировать?

ЗЫ Не кургинянец а Кургинян, читайте внимательнее...

__________________
Журнал "СверхНовая реальность"