mnemo

Я полагаю пришло время дать определения таким явлениям как мышление, разум, разумное существо, истина, мыслитель, смысл жизни разумного существа, смысл существования разума, истиннизм и наконец истиннократия.
1) мышление это способность создавать модели реальности.
2) разум это способность осуществлять поиск истины.
3) разумное существо это существо способное осуществлять поиск истины.
4) истина это модель реальности наиболее адекватная реальности.
5) мыслитель это существо осуществляющее поиск истины.
6) смысл жизни разумного существа заключается в том чтобы стать мыслителем.
7) смысл существования разума заключается в поиске истины.
8) истиннизм это идеология постулирующая абсолютный приоритет поиска истины над всем остальным.
9) истиннократия это форма социального устройства при которой смыслом существования социума является поиск истины.

Владимир Александрович

Пытаюсь Вам помочь, Вы что-то ищите, надеюсь, найдете. Чтобы дать чему-либо определение, нужно соблюсти его форму. Любое определение может быть определением тогда и только тогда, когда оно находится в единой для всех определений форме. В этой форме мысль располагается от общего к частному и начинается с вопроса: что это есть? Ответ на этот вопрос и есть определение.

Для чего Вы вводите термины «истинизм» и «истиннократия»? Чем больше слов по одному и тому же вопросу, тем меньше истины. В России уже есть термины «истина», «правда», «правдоподобный», «истинный», «истинность». Есть и термин «Знать». Под этим термином понимаются люди, истинно-знающие, от которых исходит истина для всех остальных людей. Именно Знать и должна управлять и править всеми остальными. Так и было на Руси. Хочешь править нами, то докажи истинность своих знаний и умений. Но заведешь не туда, куда нам надо, то голову с плеч. Простой закон должен быть для всех властолюбцев.

Действительно, мышление можно определить в качестве способности. Но точнее, мышление это есть процесс. В этом случае определение охватывает и машинное мышление, и мышление животных. После этого необходимо определить ответ на вопрос: а какой это процесс?

Вы определяете, что в результате это процесса создаются модели реальности. Ну, во-первых, никакие модели не создаются при мышлении. Модель, по сути, это копия. И, если уж в речи мы применяем это слово, то само мышление есть модель реальности. Но, нет никакого смысла запутываться в данном потоке слов.

Во-вторых, раз уж Вы применяет такую терминологию, то мышление не всегда создает модели, соответствующие реальности. Все зависит от предпосылок, от их истинности или ложности. Мы может вести ложные данные в программы мышления машин и получить не свои деньги в банках, чем и занимаются капиталисты, исходя из ложных предпосылок в их экономических теориях. А реальность такова, что каждый должен получать только свои деньги. А любая модель, к данному случаю, должна соответствовать этой реальности.

Мы можем изменить программу мышления животных через посредство дрессировки, и они будут послушны нам. Но здесь модель может быть полезной и для нас, людей, и для животных. И эта модель уже не противоречит естеству в отношении домашних животных, но противоречит естеству диких животных.

Мы может изменить программу мышления людей через посредство воспитательных и образовательных процессов, и тогда люди исполнят наши конструктивные или деструктивные планы. Есть на нашей Земле, кто не считается с нами, не признает за людей ради своего обогащения. После смерти Сталина образовательный процесс был смещен в той направленности, чтобы мы не понимали друг друга, раздражались и разобщались. И эти те сейчас спокойно сосут кровь нашей земли, да и нашу кровь, а мы не можем ничего понять, мы видим, ощущаем, но ничего не можем сделать. Наши правители уже ничего не могут сформулировать так, как они излишне образованы, то есть излишне испорчено их естественное мышление.

Да, Вы и сами чувствуете, что в Вашем мозге роятся мысли, и мысли интересные, но они не подвластны Вам. Действительно, для чего Вы все это пишите?


Ведь, какие-то мысли с этим связаны, не просто так набор этих слов? Попробуйте исходить из простых мыслей. Каждый человек должен быть благополучен через посредство результатов своего труда. Разумностью сыт не будешь. Никто не обязан кормить разумных и знающих, если от них нет пользы. Разумность и знания людей должны быть использованы в росте производительности труда рабочих и крестьян. Тогда все разумные и знающие будут иметь право на хлеб и масло, которые уже не сможет съесть рабочий и крестьянин. Если этого не происходит, то такие разумные люди не нужны никому.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

antonioni

Чем Вас не устраивают общепринятые определения?

Зачем нужны модели реальности? Чтобы уходить от нее?

А есть ли единая для всех истина?
Наверное сколько человек столько и разумов.
А сколько разумов столько и истин!

Интересно, как определить кошка ищет истину или нет?

А судьи кто? Кто может определить степень адекватности?

Ин вино веритас кричат!

А не путаете ли Вы причину и следствия?
По моему смысл жизни - ВЫЖИВАНИЕ.

Допустим разум нашел истину? Что тогда?
Искать истинность истины?

Очень настороженно отношусь к измам!

А есть они что будут?

mnemo

Вы очевидно не понимаете о чём я говорю, а говорю я о том что поиск истины это бесконечный процесс ибо чем сильнее и дольше некий разум ищет истину, тем сильнее становится этот разум и как следствие тем более адекватные реальности модели он создаёт, то есть поиск истины это бесконечный процесс ведущий разум к подлинно богоподобному состоянию.

Владимир Александрович

То, что мы ищем должно существовать. Если истина существует, то мы должны ее находить. Для одних людей поиск грибов в лесу не является бесконечным, для других - он вечен. Тогда, какой смысл топтать ноги в бесконечном поиске?

Истина или истинное знание, следует из истинного знания. Из любого истинного знания можно следовать к другому истинному путем формальных умозаключений. Все истинные знания взаимосвязаны. Какой смысл, искать то, не зная что?

Заблудившийся в лесу познания должен вернуться к фундаментальным истинам и начать все сначала. Оценкой истины является практический результат. Например, корзина с грибами. Нет в ней грибов, то предположение, что данный поиск является истинным, оказалось ложным.

А, лучше не искать, а купить у тех, кто нашел. Но и грибы могут быть ложными, и тогда можно отравиться.

Особенно надо опасаться тех, кто навязывает свои грибы, призывает и принуждает отведать.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

antonioni

Вы предлагаете бесконечный поход к горизонту?
По моему ИСТИНА это то что реально существует и чем можно воспользоватся.

Алекс 58

АБСОЛЮТНАЯ И ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА - категории диалектического материализма, характеризующие процесс развития познания и раскрывающие соотношение между: 1) тем, что уже познано, и тем, что будет познано в дальнейшем процессе развития науки; 2) тем, что в составе нашего знания может быть изменено, уточнено, опровергнуто в ходе дальнейшего развития науки, и тем, что останется неопровержимым. Учение об А. и о. и. дает ответ на вопрос: “...могут ли человеческие представления, выражающие объективную истину, выражать ее сразу, целиком, безусловно, абсолютно или же только приблизительно, относительно?” (Ленин В. И. Т. 18. С. 123). В связи с этим А, и. понимается как полное, исчерпывающее знание о действительности (1) и как тот элемент знаний, к-рый не может быть опровергнут в будущем (2). Наши знания на каждой ступени развития обусловлены достигнутым уровнем науки, техники, производства. По мере дальнейшего развития познания и практики человеческие представления о природе углубляются, уточняются, совершенствуются. Поэтому научные истины являются относительными в том смысле, что они не дают полного, исчерпывающего знания об изучаемой области предметов и содержат такие элементы, к-рые в процессе развития познания будут изменяться, уточняться, углубляться, заменяться новыми. Вместе с тем каждая О. и. означает шаг вперед в познании А. и., содержит, если она научна, элементы, крупицы А. и. Непереходимой грани .между А. и о. и. нет. Из суммы О. и. складывается А. и. История науки и общественной практики подтверждает этот диалектический характер разви-гия познания. В процессе развития наука все глубже и полнее раскрывает свойства предметов и отношения между ними, приближаясь к познанию А. и., что подтверждается успешным применением теории на практике (в общественной жизни, в производстве и т п ) С др стороны, ранее созданные теории постоянно уточняются, развиваются; одни гипотезы опровергаются (напр., гипотеза о существовании эфира), др подтверждаются и становятся доказанными истинами (напр , гипотеза о существовании атомов), одни понятия устраняются из науки (напр , “теплород” и “флогистон”), др. уточняются, обобщаются (ср. понятия об одновременности, инерции в классической механике и в теории относительности) Учение об А и о и преодолевает односторонность метафизических концепций, объявляющих каждую истину вечной, неизменной (“абсолютной”), и концепций релятивизма, утверждающих, что всякая истина лишь относительна (релятивна), что развитие науки свидетельствует лишь о смене следующих друг за другом заблуждений и что поэтому нет и не может быть А и. В действительности же, по выражению Ленина, исторична “всякая идеология, но безусловно то, что всякой научной идеологии (в отличие, например, от религиозной) соответствует объективная истина, абсолютная природа” (Т. 18. С 138). Источник: www.slovarik.info/philosophical/61/53173.html

__________________
http://kprfpenza.ru/

Мужик

Эво-на! Пошла писать губерния: "Что есть истина?" (Пилат) "Истина с неба" (Иисус) "Значит на земле нет истины?" (Пилат)... Актуальная тема, что и говорить... Истина, насколько я понимаю, это то, что есть реально. А реально; "мы говорим на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются" Смотрите происхождение слова: -естина.
Дьявольски продуктивная тема, для разрешения вопроса: "Что делать?" (Или я ошибаюсь, и посетителей форума не этот вопрос волнует?)

Владимир Александрович

Но, почему не волнует? Волнует. Вы говорите: «-естина» – истина. Можно сказать, что не противоречит Вашим словам, истина – это есть то, что есть, что было и что может быть. С другой стороны: истина – это слово, именующее то, что есть, что было, и что может быть.

Теперь уберем человека. Нет речи, нет языка, нет слов. Но нет и истины. Есть действительность, есть реальность. Тогда, что есть истина?

Возможно, Алекс 58 прав, опираясь на классиков. Но любые категории имеют место в своей природе вещей. Если есть абсолютная истина, и есть относительная истина, то обязательно возникает вопрос:

Что есть истина?

Так что, уважаемый Мужик, вопрос весьма волнующий.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Алекс 58

Посмотрите название темы. Если же Вас интересует вопрос "Что делать?" - переходите в другую тему и активно участвуйте в ней.

__________________
http://kprfpenza.ru/

Алекс 58

Истина - верное, правильное отражение действительности в мысли, критерием которого в конечном счете является практика. Характеристика истинности относится именно к мыслям, а не к самим вещам и средствам их языкового выражения. Марксизм впервые сумел дать последовательное материалистическое обоснование понимания истины, указал новые, диалектические аспекты ее изучения (Объективная истина, Абсолютная и относительная истина, Конкретность истины, Критерий истины, Теория и практика). (Философский словарь под ред. И.Т. Фролова, Москва, Политиздат, 1981 г.)

__________________
http://kprfpenza.ru/

Владимир Александрович

Согласен с Вами в отношении выделенного красным. Но и до марксизма люди занимались вопросом истины. Надо посмотреть, как они им занимались.

Но, в любом случае, плохо, что марксизм сделал подлоги в экономических величинах. Значит, они сделаны умышленно, раз марксисты разбираются в истинности и ложности вещей.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Алекс 58

Опять бездоказательные нападки на марксизм. О каких подлогах Вы говорите? Где доказательства? Вы хотите разобраться с понятием истины? Так давайте разберемся.

__________________
http://kprfpenza.ru/

Алекс 58

Объективность истины. Под истиной диалектический материализм понимает те знания о предмете, которые правильно отражают этот предмет, соответствуют ему (тела состоят из атомов, Земля существовала до человека и т.д.)
От чего же зависит истина? От человека ли, в голове которого эта истина возникает, или от предмета, который она отражает?
Идеалисты утверждают, что истина субъективна, что она зависит от человека, который сам определяет истинность своих знаний, не считаясь при этом с действительным положением вещей. “Человек есть мера всех вещей” - так еще в глубокой древности выразил идеалистическое понимание истины древнегреческий философ Протагор.
В противоположность идеализму диалектический материализм, опираясь на достижения науки и многовековой практики человечества, утверждает, что истина объективна. Поскольку истина отражает объективно существующий мир, ее содержание не зависит от сознания человека. Объективная истина, писал В.И. Ленин,- это такое содержание наших знаний, которое не зависит ни от человека, ни от человечества. Содержание истины определяется теми объективными процессами, которые она отражает.
Возьмем, к примеру, утверждение: “Земля имеет форму шара”. Это утверждение истинно, поскольку оно соответствует действительности. Но зависит ли форма Земли от сознания человека? Ни в коей мере, ведь Земля существовала задолго до человека и ее шарообразная форма сложилась под воздействием естественный природных сил. К аналогичному выводу можно придти, рассматривая и любую другую истину.

__________________
http://kprfpenza.ru/

Алекс 58

От относительной истины к абсолютной. Признавая объективность истины, диалектический материализм решает и еще один важный вопрос познания: как человек познает объективную истину – сразу, целиком, безусловно, абсолютно или же только приблизительно, относительно. Это вопрос, как указывал В.И. Ленин, есть вопрос о соотношении абсолютной и относительной истины.
Различия абсолютной и относительной истины связаны с тем, что степень соответствия знаний действительности, глубина проникновения в нее разума человека неодинаковы. Одни знания соответствуют действительности полностью, абсолютно точно, другие только частично. Абсолютная истина и есть объективная истина в полном ее объеме, есть абсолютно точное отражение действительности.
Можно ли познать абсолютную истину в полном ее объеме? В принципе да, поскольку, с одной стороны, не существует непознаваемых вещей, а с другой – нет границ познавательным способностям человеческого разума.
Однако возможности познания каждого отдельного человека, отдельного поколения людей ограничены соответствующими историческими условиями, определенным уровнем развития производства, науки и экспериментальной техники. Поэтому знания человека на каждом исторически определенном этапе относительны, они с неизбежностью принимают характер относительной истины.
Относительная истина – это неполное соответствие знаний действительности. В.И. Ленин называл эту истину относительно верным отражением независимого от человечества объекта. Соответствуя действительности в основном, главном, это знание нуждается в дальнейшем уточнении, углублении, проверке на практике.
Но тогда, может быть, вообще невозможно познать абсолютную истину? Отнюдь нет. Нельзя познать абсолютную истину сразу, целиком, полностью: она достижима только в бесконечном процессе познания. Но с каждым новым достижением науки человек приближается к познанию абсолютной истины, познает все новые и новые ее элементы, звенья, стороны. Прогресс познания в том и состоит, что, познавая истины относительные, человек познает и абсолютную истину.Возьмем, к примеру, современное учение об атоме. В основном оно соответствует действительности, но в целом представляет собой все-таки относительную истину. Ведь не можем же мы сказать, что атом познан до конца, абсолютно. Атом таит в себе столько загадок, что для разгадки их потребуются усилия не одного еще поколения ученых. В то же время учение об атоме содержит зерна абсолютной истины – полного, совершенно точного знания. Сам факт существования атома, наличие в нем атомного ядра и множества подвижных и изменчивых частиц и другие знания об атоме являются абсолютными, непреходящими.
Выходит, что относительная истина обязательно содержит в себе и зерно абсолютной истины. Познание человека и абсолютно и относительно. Относительно потому, что оно не является исчерпывающим, а бесконечно развивается, углубляется, развивая все новые и новые стороны действительности. Абсолютно потому, что содержит элементы вечного, абсолютно точного знания. Абсолютной истиной являются фундаментальные положения марксистско-ленинской теории, правильность которой подтверждена практически. Хотя теория эта постоянно развивается, ее основные принципы опровергнуты быть не могут.
“Итак,- отмечал В.И. Ленин,- человеческое мышление по природе своей способно давать и дает нам абсолютную истину, которая складывается из суммы относительных истин. Каждая ступень в развитии науки прибавляет новые зерна в эту сумму абсолютной истины, но пределы истины каждого научного положения относительны, будучи то раздвигаемы, то суживаемы дальнейшим ростом знания”. (Ленин В.И., ПСС, т. 18, с. 137)

__________________
http://kprfpenza.ru/