Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2014, 20:56   #801
Валерий Витальевич
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 3,658
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Хотите сказать' что с фашистами Украины можно договориться?
Договориться Иванов можно даже с чертом. Но лучше все же не договориться, а слегка припугнуть, что бы речь договариваться потеряли. Политики для достижения цели не только ведь уговоры применяют или подкупы.
Валерий Витальевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 21:06   #802
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Война это прежде всего битва экономик.
Если бы было так,то США раздавили бы Вьетнам за неделю.А США получили пилюлей и убрались к себе домой.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 21:07   #803
Валерий Витальевич
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 3,658
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Валерий Витальевич,позвольте впервые с Вами не согласится.Погоду в войне делают множество факторов.Вот один из наверное самых важных
http://rutube.ru/video/6a80054b8ff9b...48f57f1505452/
Война это прежде всего битва экономик.
Согласен, что факторов множество. Согласен и в том, что война, прежде всего битва экономик. А кто этими факторами управляет, кто рулит экономикой? Бездарный или продажный политик, и экономика летит к чертовой матери. Настоящий политик если и делает какие то уступки, то он твердо знает, что поимеет выгоду с этих уступков многократную.
Валерий Витальевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 23:36   #804
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Если бы было так,то США раздавили бы Вьетнам за неделю.А США получили пилюлей и убрались к себе домой.
Задавили бы как 2 пальца об асфальт.Только припомните,чем там Б-52 сбивали стрелами из луков или бумерангами?
Да и Вьетнам они в общем то и победили,там капитализм и 121 место по ИРЧП. У всеми так ругаемой Северной Кореи в районе 70.
Для сравнения у Украины образца 2013 в районе 85 места.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Последний раз редактировалось старый я; 24.11.2014 в 23:44.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 06:56   #805
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Задавили бы... .
Если бы у бабушки был......
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 07:29   #806
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Если бы у бабушки был......
Бабушка стала бы трансвиститом , а дедушка из нее не получиться, мозги не те.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 07:31   #807
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
У всеми так ругаемой Северной Кореи в районе 70. Для сравнения у Украины образца 2013 в районе 85 места.
У Северной Кореи места в ИРЧП нет вообще. Не присваивает ООН ей этот индекс, ввиду недостатка данных. Последний раз ООН присваивала ИРЧП Северной Корее в 2009 году, тогда Северная Корея была на 156 месте.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 08:34   #808
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Любая машина в принципе страдает как достоинствами. так и недостатками.

А ещё танки можно накрыть бомбами, тяжёлой артиллерией и так далее.

Уже в 1942 году немцы уверенно поражали Т-34 и КВ, успехов Колобанова не было. в бой вступили кумулятивные снаряды.

К примеру?


1.
Конечно, любая машина страдает как достоинствами так и недостатками, и бомбами танк можно накрыть и тяжёлой артиллерией. Много чего можно сделать, тем более легко уничтожить танк, который еле ползает и имеет слабую противопульную броню. Правда если танки уже прорвали линию обороны противника, то осуществить их уничтожение будет уже сложнее.

2. Я писал не о 1942, а о 1941.
И я не утверждал что Т -34 был неуязвим для всех орудий противника, но ни у немцев ни у кого либо ещё, танков равных Т -34 и КВ тогда не было.

В 1941 году пять элементов конструкции выводили танк в разряд новейших.

1. Мощная длинноствольная пушка калибром 76-мм и выше.

2. Противоснарядное бронирование, позволяющая танку устоять и выжить в условиях, когда противник применяет противотанковую артиллерию.

3. Широкие гусеницы, дающие танку способность действовать практически на любой местности при любых погодных условиях вне дорог.

4. Рациональная компоновка - двигатель и силовая передача находятся рядом.

5. Дизельный двигатель - легкий, экономичный, не подверженный быстрому возгоранию.

Т-34 и KB были не просто новейшими, но новейшими по всем статьям. В их конструкции все эти пять элементов присутствовали и гармонично сочетались.




3. Форма корпуса Т-34 явилась объектом подражания для конструкторов на многие годы, у наследника "тридцатьчетверки "– танка Т-44 лишь устранили некоторые недостатки которые имели Т - 34.



Компоновка танка с передним расположением трансмиссии (при размещении двигателя в корме) распространения не получила, хотя применялась до и во время 2-й мировой войны на всех серийных германских, а также на некоторых американских, итальянских и других танках. Произошло это под влиянием опыта советского танкостроения, выявившего преимущества компоновочного решения, реализованного на отечественных танках Т-34, KB, ИС. На большинстве современных иностранных танков (американский М60, английские.
«Центурион», «Чифтен», западногерманский «Леопард», французский АМХ-30 и др.) применяется компоновка с кормовым расположением двигателя и трансмиссии.


В.А.Вишняков.

http://xn----7sbfkccucpkracijq8iofobm.xn--p1ai/
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 19:23   #809
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flor Посмотреть сообщение
Про какой шум Вы говорите товарищ Стебко? Движок В-2 шумел? А Вы слышали как шумит Т-6"Тигр"? Вы слышали свист Т-64 и Т-80?
Не слышал, я танки видел только стоящими или перевозимыми, но у меня приятель есть, он по танкам спец, могу уточнить.
Цитата:
Почему Вы с таким рвением черните нашу авиацию и танки?
А чем я собственно черню? Вот я сейчас читаю первую книгу одного военного историка по Крымской войне, до того прочёл ещё три, так вот он в первой книге говорит, что для военной истории важно делать выводы, которые бы позволили избежать ошибок предыдущих. И вы не правы, я к примеру очень ценю советскую артиллерию.
Цитата:
Почему то те же французы из "Нормандия Неман" выбрали наши Як-3,превосходный истребитель!!!
Я не уверен, что они выбирали. Ну чисто формально, да, но
Цитата:
Не аэрокобру Р-38 Белл,не американца Р-40,не англичанина спитфайер и харрикейн,а именно наш ЯК-3,хотя им предоставили выбор!!!
Ну допустим, я бы не стал мазать г-ном аэрокобру, во всяком случае о ней недурственно отзывался Покрышкин.
Цитата:
Что ж Вы тридцатьчетверку обгадили?? Это она прошлась по улицам Берлина,Франкфурта на Одере, и других городов Германии,Вам историку должно быть стыдно, к чему весь этот кураж?
Прошлась, конечно, я разве сказал где-то, что плохой это танк? Вообще-то тридцатьчетвёрка - это по большому счёту нескольк4о танков, были и бензиновые, были и с меньшим калиборм орудия, но вылизали её в 1934 году и главные достоинства я указал Вас смущает что я похвалил технику противника? Ну смущайтесь дальше, я могу похвалить технику и союзника, к примеру Матильда и Шерман совсем не д..вые танки, как это принято выставлять Я понимаю патриотизм, но он не должен от реалий отрываьтся и собственно что вас смущает? То что среднее образование в Германии было с 70-хгодов 19 века обязательным? А вы Грабина почитайте кто нас сперва учил делаьт орудия. Ваше удивление мне непонятно
Я вам больше скажу, что помимо технологий в СССР была проблема с кадрами. Тот же Грабин, который кстати уважительно отзывается о Сталине, пишет что часто солдаты по дурости ломали технику, крутя ручки наведения.
Цитата:
Вам Старый,Гегемон,Гость1 и другие форумчане на пальцах все объяснили,а Вы же с упорством достойным лучшего применения черните легендарный Т-34, просто уперлись и все тут!
Да я просто сам занимаюсь изучением военной истории, причём с детства, с мифов об аргонавтах, и меня лубок совершенно не интересует. Я больше скажу, он антипатриотичен. Вот если следовать вашей концепции, то мы победили благодаря технике.
Я же утверждаю, что мы победили благодаря людям. Самая главная часть оружия - это голова его владельца, как сказал Марк Бернес.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 19:47   #810
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
1.
Конечно, любая машина страдает как достоинствами так и недостатками, и бомбами танк можно накрыть и тяжёлой артиллерией. Много чего можно сделать, тем более легко уничтожить танк, который еле ползает и имеет слабую противопульную броню. Правда если танки уже прорвали линию обороны противника, то осуществить их уничтожение будет уже сложнее.
Что значит прорвать оборону? Если на всю глубину, то да, те будут кататься и сеять панику, нарушая работу тылов, связи и так далее.
Цитата:
2. Я писал не о 1942, а о 1941.
И я не утверждал что Т -34 был неуязвим для всех орудий противника, но ни у немцев ни у кого либо ещё, танков равных Т -34 и КВ тогда не было.
Ну да. это как раз неожиданный наш аргумент с танками с противоснарядным бронированием. Порой столкновение с ними приводило к избиению немецких танков равно как и наоборот, с нашими противопульно бронированными.
Но дело в том что далеко не всегда танки с танками воюют и у немцев были инструменты поражения наших танков. Отдельные эпизоды типа подвига Колобанова имели место и у французов.
Цитата:
В 1941 году пять элементов конструкции выводили танк в разряд новейших.

1. Мощная длинноствольная пушка калибром 76-мм и выше.
Вцы знаете такого человека, как Аленксандр Пыльцын? Так вот он описывал бой, когда солдаты укрылись в 1944 году за ж/д насыпью и танки по ним лупили. Грозно, но бестолково, снаряды либо перетали насыпь и хрен знает где разрывались, либо били в неё, глуша солдат, но реального ущерба не причиняя.
Короткоствольная же пушка позволяла перебросить снаряд через насыпь или кирпичную стену и поразить солдат, а потом пехота вермахта добивала солдат, лишённых средств усиления.
Жлинноствольную пушку заставили вводить именно мы, потому как если лёгкие танки корроткостовы лупили уверенно, то вот здесь пршлось призадуматься. А танк - это средство прорыва. а не средство рыцарского поединка с другими танками.
Цитата:
2. Противоснарядное бронирование, позволяющая танку устоять и выжить в условиях, когда противник применяет противотанковую артиллерию.
Немцы это поняли не позднее нашего и М-40 мало какие танки могла поразить в лоб.
Цитата:
3. Широкие гусеницы, дающие танку способность действовать практически на любой местности при любых погодных условиях вне дорог.
Да, но на начальный период широкие гусеницы были дефицитом. Но это всё фигня, главная проблема избиения мехкорпусов - это слабая поддержка пехоты.
Цитата:
4. Рациональная компоновка - двигатель и силовая передача находятся рядом.
Не спорю, что не отменяет простоты производства.
Цитата:
5. Дизельный двигатель - легкий, экономичный, не подверженный быстрому возгоранию.
Это вопросы экономики, нам было проще солярой заправлять, а в Германии соляру кушал флот. В то же время были заводы по производству искусственного топлива.
Цитата:
Т-34 и KB были не просто новейшими, но новейшими по всем статьям. В их конструкции все эти пять элементов присутствовали и гармонично сочетались.
Так от чего линейка КВ заглохла тогда?
Западное танкостроение вообще наш опыт не использовало, я вот стану злопуким, так вот ни Тигр, ни Пантера Израиль не заинтересовал и воевали они четвёрками. Зверики их не заинтересовали.

Ну как вам объяснить, ну не бывает панацеи, нет волшебных инструмиентов, что аоенных, что невоенных.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великая Оболганная война Michael Новейшая история России 96 30.11.2017 00:26
РПЦ и Великая Отечественная Война Kuznez Преимущества и недостатки СССР 1 29.04.2008 23:14
Война против России В. Иванова Угрозы России и братским народам 24 13.03.2008 09:37
Гражданская война в КПРФ. Михаил Медведский Новейшая история России 94 25.08.2007 11:10
Нефтегазовая война с Белоруссией Admin Обсуждение статей из красного интернета 5 16.01.2007 14:07


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG