Ярослав Стебко

Зачем, ВМВ - эта большая война состоит из нескольких войн, так вот, германо-польская война - война на два фронта, Разгром Дании и Норвегии, опять на два фронта.
В то же время что ПМВ, Что ВОВ выиграла имея в первом случае два фронта, но достаточно было и одного, во втором удерживаясь при войне на два фронта, проиграла одному.
На самом деле очень часто страны ведут войну на несколько фронтов.
А Фридрих Великий воевал на 3 фронта.
Мы конечно помогли, но атакованные часто поригрывают приграничное сражение, как мы к примеру в 1941.
Их.
Непосредственное сопровождение конвоя, для борьбы с лодками, именно таких кораблей и не хватало Британии.
Только почему-то немцы промышленное производство наращивали и в 1944 году выпустили рекордное количество танков и САУ.
Я считаю Западные страны и Британию в особенности виновниками ВМВ Мюнхенский сговор - это не политическая ошибка. И Гесс об этом знал и мог многое рассказать.
Вспомните опусы Резуна? Ведь по сути что это за диверсия? Её цель переложить ответственность за развязывание войны на СССР, а где его труды печатают да и пишут за него, его используют как прикрытие, сам он тоже писал, но под диктовку, что нужно доказать и каким образом.
У нас правда эта диверсия вызвала обратный эффект - настоящий интерес к изучению ВОВ, ведь до массового появления Резуна в перестройку наштамповали немало мифов и общество их приняло, и про штрафбаты, и про бездарное командование "трупамизавалили" и прочий бред Общество это приняло, то переборщили с нажимом. И вот теперь эти мифы, как и советские, в меньшей степени, но были и они начинают развеиваться.Но это у нас.
Я был на польских ресурсах и на одном болгарском и там эта тема вполне всерьёз обсуждается и если у болгар помягче, они вставляют русский текст не переводя, то с полякам намного тяжелее, а ведь это исторические форумы. Это точ то я увидел, думаю не менее неблагоприятная картина в Германии - это нам Сталин Гитлера подсунул и прочих странах. Его книги переведены почти на все европейские языки и у европейцев нет той информации по войне, которая есть у нас.
А кто громче всего кричит: держи вора!?

Виновен конечно вообще мировой капитал и говоря о мировой войне нельзя упускать и Тихоокеанский регион, где пожар раздула не только Япония, но и США, которые также вложились и в Германию, построив завод Форда, этот завод дал немцам примерно столько же автомобилей, сколько мы получили по ленд-лизу.
Виновата Франция, понятно что строила она линию Мажино, а начало строительства - 1928 год, не против 100-тысячного рейхсвера - это всё понятно и очевидно, но вот именно Британия занималась интриганством, обещая что-то Гитлеру, что-то чехам, что-то финнам и так далее.
Это вообще характерно для Британии, загребать жар чужими руками. Та же Семилетняя война, пока Фриц Великий бегал по Европе Британия приханырила Канаду. В развязывании ПМВ она также впереди планеты всей, ну разве что делит ответственность пополам с Германией. но расчёты не оправдались, как и ВМВ. Гитлер, поняв что его за нос водят, как и нас водили будущие союзнички, начал свою игру и быстрый разгром Франции был холодным душем.
Не стройте крепостей - стройте дороги. Германия довольно легко перебрасывала войска с разных театров военных действий, на такое манёвр ресурсами пожалуй больше никто и не был способен.
Отсюда и выбор в пользу стратегии сокрушения - блицкрига.

Просто Надежда

Неплохой материал нашла.Очень много интересного,но меня,собственно,интересует всегда одно в таких исторических темах.Это Великая Война 1914-1918.
Ещё раз убедилась,у меня никаких сомнений никогда и не было,по прочитанному материалу,что Германия, расправившись с Францией, всей своей мощью обрушилась бы на Восток.Здесь и её маленькие друзья АВ с Турцией на подхвате.
Что было бы тогда трудно себе представлять,мы ударили первыми.
Разумеется,нельзя говорить о целях Германии в обеих Мировых войнах ,по отношению к России, как об идентичных.Во втором случае, вообще,речь шла о тотальном уничтожении,чего не было в первом.Это все понимают.
Собственно,в двух этих войнах России(затем СССР) пришлось иметь дело ,практически,с одними и теми же противниками.
Кому интересно,материал(там много и про другие войны):
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart...-hart_b02.html

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

США тоже воевали на два фронта(я про Вторую Мировую).
Но Вы,Ярослав,наверное,имели в виду Германию в Великую Войну?А что там удивительного?Всё под боком,"от деревни до деревни три километра езды....".Они ещё и АВ успевали помогать.Отличная сеть ж\д транспорта на маленькой территории,которая обладала молниеносной работоспособностью.Это,вам,не Сибирские полки по месяцам из глубин России ждать (я так,к примеру).
Ну и опять же,сколько ошибок,сколько непонимания друг друга было у германцев,когда казалось,что Русские уже в полном окружении и отступают,но всё катилось крахом и сами они оказывались в дерьме и чудом избегали полных окружений.
Да и собственно ресурсы.Германия стоИт в лидерах гибели солдат по отношению к кол-ву населения собственной страны.России такие жертвы и в страшном сне не могли присниться.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Да наплевать Гитлеру было на чей-то там нос.Он был фанатиком,поэтому он верил только в себя и свою "несокрушимую армию".Ведь,много военных,ещё старой закалки Великой Войны,не поддерживали его прыть,понимая,что это приведёт к катастрофе всей нации.Вернер фон Фрич- один из самых известных противников всего этого безумства погиб в самые первые месяцы Второй Мировой, в Польше.Кстати,первый немецкий генерал погибший во Второй Мировой.
Ну или Вернер фон Бломберг.Он вообще практически исток Вермахта и прочих их военных сообществ.Что имеем?Отстранён,т.к. выступал против агрессивных планов ублюдошного фанатика.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Которая привела Германию к двум катастрофическим результатам в Мировых войнах.С потерей миллионов своих граждан и утратой территории.
Германия оказалась,по-сути,несостоятельна в этой тактике,которую, более чем безумной,назвать никак и нельзя.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

гегемон

А разве Гитлер когда готовил нападение на Польшу, не желал исключить войну на два фронта? Разве не для этого он заключал с СССР пакт о ненападении? И чем помогли Польше, Англия и Франция?
Скорее наоборот, хотели направить агрессию Гитлера против СССР и обострить отношение с Польшей. Польша не верила в нападении Германии и отказалась от помощи СССР. Возможно потому - что главным своим врагом они считали не Германию, а СССР, поэтому и просчитались

Лично я считаю Польшу сродни шакалам. Они хотели быть полноправными союзниками Германии и готовы были принять участие в грабежах, но никак не хотели поступаться своими интересами.

Польша была не готова войне. Имея слабый военно - экономический потенциал трудно рассчитывать на победу. Слабая армия, плохо оснащённая противотанковой и зенитной артиллерией, танками и авиацией.
Тем не менее, надо отдать им должное поляки упорно сопротивлялись. Из - за внезапности нападения Польша не успела развернуть все войска.
Несмотря на подавляющее превосходство Германии, победа над Польшей далась нелегко. Потери немцев в живой силе и технике были достаточно значительны.

Дания была оккупирована за несколько часов. Фактически без потерь с германской стороны.
Позднее они даже принимали участие в войне против СССР на стороне Германии.

Норвегия сопротивлялась не больше месяца, а может и меньше.

И где пресловутая война на два фронта, Стебко?

Ни Англия, ни Франция никаких активных действий при нападении на Польшу не предпринимали. Это факт, Стебко.
Ограничились нотой протеста и усё.
Период, во время которого можно было навязать Германии войну на два фронта, оказался очень коротким, из - за быстрого поражения Польши.

Я считаю главными подстрекателями войны не Англию и Францию, а США.

Несогласие в стане противников, вызванное противоречивыми интересами и пагубно сказавшееся на ведении войны, стало в итоге одной из основных причин, позволивших Пруссии устоять в противоборстве.

Фридрих терпел поражения это факт и не только от Австрии, а главным образом от России. Он всячески избегал войны на два фронта, и очень не желал воевать с Россией.
Окончательным спасением для него стало заключение мира с Россией.
Лично я считаю его очень удачливым королём, даже, несмотря на многочисленные военные неудачи. Ему удалось выбраться из этой передряги, и значительно увеличить свои владение.

Русская армия и в одиночку и в союзе с австрийской навешивала "кренделей" Пруссии.
Положение Фридриха становилось фактически БЕЗНАДЁЖНЫМ.
Не только разногласия и противоречия в стане его врагов, а главным образом смерть императрицы Елизаветы, стала для него настоящим спасением.

Он очень удачливый "сукин сын".


Да эсминцы это были, ЭСМИНЦЫ. В Англии для таких типов кораблей использовался термин "фрегат"
Да они были устаревшие и требовали перевооружение и хорошего ремонта, но это были эсминцы, водоизмещением свыше 1000 т и вооружённые автоматическими пушками, пулемётами, бомбомётами и даже реактивными бомбомётами.

Возможно, Англия и США не особо и старались в нанесении большого ущерба промышленности Германии.

Мировые акулы столько миллионов вложили в германскую промышленность, а вы хотите, чтобы они разбомбили то, что построено на их бабло?
Зато жилые районы бомбили за "милую душу",вспомните бомбардировки - Берлина, Дрездена, Гамбурга, Лейпцига.
Нужно отдать должное немцам - они настолько усилили свою истребительную авиацию, что могли наносить почти несовместимые потери американцам. Да и британцам доставалось изрядно от немецких истребителей.

Тем не менее, потери в людях были значительны. Тех - же мессершмиттов было до хрена, а лётчиков не хватало.

Опусы резуна помню. Один такой опус начал было читать, но до конца не осилил. Зашвырнул в морскую волну со злости, да и хрен с ним.
Плохо то, что у него есть немало последователей русофобов.

Как уже писал ранее - главным подстрекателем войны считаю США.

Другой вопрос, кому этот древний мухомор Гесс понадобился?.
У него из известного места уже песок сыпался.
Хотя конечно, способность говорить и даже писать он не потерял.

Кто с этим спорит. хорошие дороги, это гуд. И для экономики страны хорошо и для блицкригов. Одно хреново, врагам по хорошим дорогам наступать тоже намного приятнее, чем по плохим.

Гость1

ГЕгемон, да не было большого толка от того, что немцы усилили свою истребительную авиацию, на первых порах действовало, только не долго, поскольку с сотнями "летающих крепостей " и "либрейторов" вскоре стали прилетать сотни истребителей сопровождения. А кроме жилых районов , союзная авиация бомбила ,в первую очередь, на территории Германии промышленные предприятия, транспотные узлы ит.п. , поинтересуйтесь историей, для начала, любой мало-мальски крупный завод на территории Германии и её союзников был первоочередной целью, а также,к примеру нефтепромыслы в Румынии. Причем, изволю напомнить, СССР оказывал в этом (бомбардировке германских городов и предприятий) содействие США, предоставив в 1944 году аэродромы для размещения баз американских бомбардировщиков , совершавших челночные рейды .

гегемон

Того - же и вам желаю, Гость, поинтересуйтесь историей.
Бомбили союзники заводы, и нефтепромыслы. И писал уже об этом. Мне блин, что, постоянно это напоминать?
А потерях в авиации США и Англии, советую поинтересоваться более внимательно. Об истребительном прикрытии уже писал ранее.
И бомбардировках Советской фронтовой авиацией, так - же уже писал.

И вообще не хрен влезать туда, куда вас не просили влезать.
Изволю вам напомнить, как нибудь без вас разберёмся в этом вопросе.

Просто Надежда

Много раз я говорила с почитателями(в хорошем смысле этого слова) немецкой военной машины времён Великой Войны.
Поверхостные знания дают впечатления о том,что Германия сражалась в одиночку против России,Франции и Англии одновременно.Как сильна была эта машина,и вот если бы.....
Совершенно забывается АВ!Представители которой выставили бойцов больше чем Франция и Англия вместе взятых.
Совершенно забывается Турция.Которая оттягивала на себя Непобедимую армию Николая Николаевича Юденича.Терпя поражения от Русских,но сковывая их на театре того фронта.
Забывается,так же,что Россия была против троих противников одновременно.
Лишь только внутренние разборки в нашей стране,помешали ей войти в стан победителей той войны.Все сливки собрали Франция,Англия и прочая мутатень.
Очень жаль.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Ярослав Стебко

Коли вступили в войну -несомненно, потому я не согласен с Пикулем и его фразой: "Зато Париж был спасён".
А Л-Гарт, это серьёзный человек.
Ничего. в любом случае внутренние операционные линии короче внешних.
Вот этим не интересовался. Но думаю, что значительная часть их приходится на Западный фронт, не потому что мы хуже воевали, а потому что там было лобовое столкновение, ведь с другой стороны были и бойня НивЕля, та же картина высоких потерь при Галиполи.
Он был в первую очередь расчётливым политиком, что доказывает история с Аншлюссом и с Чехословакией.
Да не могли они ничего знать заранее и та лёгкость политических побед как раз генералов удивляла. Это потом они задним числом стали оправдываться.
Да они совсем были не против нарастить территории, но Гитлера к власти привели не военные, а капитал.
Это стратегия, а не тактика, и стратегия продемонстрировала блестящие результаты. А чем не блицкриг - разгром Квантунской армии? Так что сама стратегия продемонстрировала эффективность, другое дело что СССР по опыту ПМВ выработал противоядие.