cherry

Так вот это и есть тот самый реакционный буржуазный принцип (тред-юнионистский по Ленину)
К Вашему сведению, ABD, действительный социализм, будучи бессклассовым обществом, не предусматривает никакую оплату "ни труда", ни "по труду" .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Ну , и кто Вас учил такой вот манере - сыпать вопросами на вопросы, дорогой,ABD ?
Вас спосили, что такое общественный продукт?
Вы по силам на это ответить?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Это - не более, чем Ваш домысел , ABD.
И, скажем так, не из самых серьёзных.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Ну так это же из Ваших рассуждений вытекает, ABD.
Читайте, что сами-то пишете: участие в производстве ... Так Вам любой абрамчик , чинуша или ростовщик , как 2х2 влепит : он-то и есть главный участник того производства.И ваащщще - людства блаадетель .

2. Хамить изволите ?
- Еще одна такая выходка и отправю Вас в игнор.

Думайте, прежде чем что-то сюда писать, чтобы не выставлять свою же ... на общий позор.
И тогда не надо будет плеваться в адрес оппонентов, ловящих вас на ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

antonoyury

От каждого по способностям , каждому по потребностям это только лозунг, если хотите один из принципов коммунизма, Но он не вполне определяет коммунистические отношения, как правильно отметил предыдущий автор. Необходимо более подробное и по возможности глубокое рассмотрение вопроса.
1. Нужно детализировать, что такое потребности, что такое способности
2. Нужно продумать , как должно быть организовано общество , чтобы можно было считать , что установились коммунистические отношения.
Для начала обсуждения Вашему вниманию предлагается заметка по начальному рассмотрению способностей и потребностей

О способностях
Общая сумма способностей, заложенных в человеческом организме примерно одинаковая у всех людей. Различия проявляются только в степени развития и использования этих способностей.
Широко известны случаи, когда у человека, с детства лишенного какой-либо способности, исключительно развивались другие.
Исключительный случай – молодой человек, полностью парализованный достиг выдающихся результатов в математике и информатике, используя единственно для него возможное средство общения с внешним миром – компьютер. Преобладание тех или иных способностей вещь индивидуальная, поэтому так важно определить склонности индивидуума (это очень тонко, поскольку склонности не всегда тождественны способностям).
Большинство людей сами губят свои способности алкоголем, наркотиками, бесцельным времяпровождением. Важная задача коммунистического общества создание условий для полного развития способностей каждого члена общества, а также для полного использования этих способностей. Справедливая оценка труда каждого должна производиться не только по объему затраченного труда, но и по степени использования способностей, причем степень использования способностей подчиненных должна быть критерием оценки руководителя.
Вопрос состоит в том, каким образом стимулировать развитие способностей. В спорте (профессиональном) отработана система рейтингов, которая заставляет спортсмена работать над своими способностями и поддерживать форму. Во всех армиях принята система званий, требующая прохождения всех ступеней выслуги.
По-видимому, на производстве необходим своего рода табель о рангах для любой специальности, и спрос с работника должен быть в соответствии с этим табелем. Дополнительно работник должен постоянно поддерживать и по возможности повышать свой ранг, который как в спорте без поддержки снижается.
Это стимулирование, но нужны еще условия для развития способностей. Это бесплатное обучение для повышения квалификации, или для получения квалификации по иной специальности. Это право работника на предоставление ему по желанию возможности временной работы по иной желаемой ему специальности. Это всеобъемлющие возможности творческого роста молодежи.
Существенные возможности представляет явление, которое называют сейчас хобби. Это явление не использовалось и не используется ни в местном, ни в государственном масштабе. А при надлежащем бюджетном финансировании и организационным действиям многие увлечения людей могут стать и путем развития личностей, и существенным вкладом в культуру, науку, здоровье государства.
Еще два связанных явления благотворительность и волонтерство представляют в своем развитии возможность формирования сети предприятий свободного труда, работающих на пользу всего общества.
Принцип воспитания и образования - развитие способностей и стремления к их развитию. Твердое понятие, что способность вещь приходящая и проходящая, главное не упустить момент. Как для воспитателя, так и в значительной степени для руководителя производства.

О потребностях
Чтобы понять, что такое коммунизм, требуется проанализировать и морально-этические, и структурно-управленческие, и экономические проблемы. Начнем с экономических.
Все помнят формулу коммунизма «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Но к сожалению эта формула представляет собой всего на всего лозунг.
Наша задача раскрыть этот лозунг, исходя из обстоятельств современности, и превратить лозунг в науку. Не будем пытаться «объять необъятное», начнем с частных вопросов, а рассмотрев их, будем пытаться обобщить.
Вроде бы простой частный вопрос: «Что такое потребности?» - совершенно не ясен.
Начнем с классификации потребностей.
Потребности делятся на личные, общие и взаимные.
Личные потребности можно разделить на естественно ограниченные, общественно ограниченные, сознательно ограниченные и фантазийные.
Общие потребности делятся на государственные, социальные, культурные,
Взаимные потребности разделяются на семейные, правовые, и потребности общения.

Рассмотрим личные,
Естественно ограниченными потребностями является
Потребность в здравоохранении - здоровье у человека одно и второго не приобретешь, потребность каждого может быть удовлетворена в соответствии с уровнем развития науки.
Потребность в образовании, аналогично больше, чем помещается, в голову не влезет.
Потребность в жилье - человек не может жить в нескольких местах одновременно. Вопрос в качестве жилья , потребность в качестве постоянно растет. Как в размерах площади, так и в удобствах, экологии и инфраструктуре.
Потребность в детских учреждениях – ну тут ясно, один ребенок одно место, два – два места и т.д.
Потребность в транспорте- нельзя ездить на двух средствах одновременно, только по очереди.
Потребность в питании – ограничивается физиологией
Потребность в отдыхе - аналогично

Общественно ограниченные –
Это соблюдение правила : удовлетворение своих потребностей не должно вызывать ограничение потребностей или причинение неудобств другим.
Сюда относятся ограничения в развлечениях
Также ограничения в труде – труд должен приносить пользу самому трудящемуся, либо приносить пользу обществу. Бесполезный труд это расходование общих ресурсов попусту.
Сознательно ограниченные имеющие профессиональные, спортивные, идеологические, культурные, религиозные ограничения


Фантазийные условно не ограниченные
Потребность в получении благ, не имеющихся у других, чтобы выделяться из общего ряда не за счет личных качеств , а за счет роскоши, или предоставленных кем то возможностей.
(Роскошь – это владение и употребление объекта, относительно уникального, недоступного для других, ) Здесь также имеются существенные ограничения. Во-первых фантазийные потребности в большинстве касаются сферы услуг, а в отсутствии наемного труда услуги оказываются только добровольно, во-вторых юридические ограничения : удовлетворение потребностей одного не должно ущемлять потребностей других.

Общие потребности

Государственные- потребности в содержании многих служб: Служб охраны независимости страны и внутреннего порядка, служб сохранения и восстановления природы, служб обеспечения личных потребностей граждан, служб, обеспечивающих управление комплексом народного хозяйства , служб средств связи
Социальные потребности обеспечение работы общественных фондов социальной поддержки, обеспечение работы спортивных, культурных и общественно-политических центров, добровольных обществ
Культурные потребности поддержка театральной , кино, цирковой, концертной деятельности. Поддержка библиотек, учреждений общего просвещения

Взаимные потребности
Семейные – наличие гарантии создания ячейки общества с ведением общего хозяйства, или без него, с гарантией рождения, воспитания , образования любого количества детей, и обеспечения старости (нетрудоспособности) независимо от уровня обеспеченности супруга, и детей.

Правовые – гарантия доступа к культурным и материальным ценностям при соблюдении порядка обращения с ними , независимо от формы их собственности.

Потребности общения - свобода и возможность публичного изложения своих мпений, и ознакомления и обсуждения мнений других. Гарантия возможности коллективного времяпровождения и обсуждения совместных проблем.

P.S. Можно пока дать интегральный критерий удовлетворения необходимых потребностей.
Минимальный уровень удовлетворения необходимых потребностей – это такой уровень, при котором осуществляется расширенное воспроизводство производительных сил, в частности рабочей силы. Это значит, что каждое следующее поколение многочисленнее, здоровее, и образованнее предыдущего. Ни по одной позиции новые поколения не превосходят прошлых. То есть у нас в стране не удовлетворен даже минимум необходимых потребностей. А уж о производственных мощностях нечего и говорить.


Дополнение
Удовлетворение всех потребностей, как мы видим, в силу имеющихся ограничений, может быть вполне достоверно рассчитано, кроме фантазийных потребностей.
Простейшая приблизительная оценка показывает , что бюджет РФ не может удовлетворить потребности населения, даже необходимые, из-за его малости и из-за изъятия средств многоимущими. Бюджет США и некоторых других стран мог бы, было бы желание, но «увы». Бюджет СССР подошел как раз к нужному уровню, нужно было продвигать коммунистические отношения как производственные так и межличностные.
Приглашается опытный экономист, м.б. не один, для подобного расчета , чтобы привести этот расчет в дальнейшем, такой расчет покажет требуемый уровень развития хозяйства страны для выполнения принципов (лозунга) коммунизма.
Уровень удовлетворения достаточных потребностей можно будет определить после проведения вышеупомянутого расчета.

cherry

Это всё верно, antonoyury. Но по нынешним временам как-то уж очень бедно и убого.

Сейчас ,когда 5-10-20% трудоспособного населения может материально обеспечить всё общество , уже можно декретом назначить социалистический способ материального обеспечения.
Как это намерены, к примеру, сделать швейцарцы , ставящие на референдум вопрос о "плате за гражданство" .

Даже мы , при всём нынешнем либерном разгроме - в таком же положении.
Да и все промышленно-развитые страны.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

А при чём здесь бюджет, antonoyury ?
Когда у нас только экпортная нефте-выручка в 2011 - более 9 300 руб/мес на каждого россиянина?
А ещё газ , зерно, лес, металлы, транзит ...
Как-то подсчитал , что только от экспорта получается по 36 000 руб/мес.
А внутренний продукт ?
Стало быть, плату за гражданство в размере 17-25 000 ( на 2011 г в зависимости от региона ?) , как подсчитали в КПРФ, можно хоть щас вводить

А там ,засучив рукава, - за дальнейшее строительство социализма.

Дело-то за малым , antonoyury, - Диктатурой пролетариата.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Соболев

Что такое коммунизм и что стоит за коммунизмом?

Франк Бриттон
Что стоит за коммунизмом?

Несложное объяснение тут ------>Скачать книгу в формате doc (88 Кб)

cherry

1. Вопрос в принципе не корректный.
Коммунизм - не цель и не может быть таковым.
Это - средство для выживания человечества.

2. Процесс и результат свободного творчества народа.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Плохо считали. Нефтегазовая выручка - это примерно 70% экспорта.

Мне кажется, что вы путаете продукт с доходом.

Почему наименее образованные и квалифицированные 10-20% населения должны быть диктаторами? И как они будут осуществлять эту диктатуру, не имея ни образования, ни квалификации, ни навыков в области государственного управления? Идеи бородатых классиков, что пролетарии будут полдня стоять у станка, а полдня кумекать об управлении страной и производством, показали свою полную несостоятельность, и могут восприниматься лишь как наивное либо сознательное заблуждение.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)