Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2008, 12:27   #51
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 667
Репутация: 213
По умолчанию

Бомжи и все несчастные это продукт капитализма. А это слово произошло в СССР. И эту падшую касту в СССР дополняли лимитчики, которые покидали деревни и устремлялись в крупные города и многие из них не находили того, чего они ожидали. И постепенно опускались на дно. Кто виноват и кто обязан помочь эти несчастным в том числе и детям, бродяжничим по стране? Народ на это смотрит сквозь пальцы, власти тем более - это капитализм и этим все сказано.
Василий Потлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 14:11   #52
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Социализма не было и быть не может. Мы живем в эпоху капитализма и никакой другой с.-э.формации не может быть по определению. В эпоху рабства не могло быть капитализма, точно также и социализма не может быть при капитализме, у нас социализмом называли госкапитализм чистейшей воды и многие люди, задумывающиеся на эту тему, до сих пор твердят о социализме, да еще повторяют, что при этом строе работал принцип от каждог по способностям - каждому по труду и не задумывались, что этот принцип чисто капиталистический, который является основным и в Америке, и в Китае, и в Германии, там нахаляву не дадут и глотка воды. Тоже самое было и в СССР.
Везде один принцип кто не работает, тот не ест. Это конечно не означает, что
везде есть люди, которые жрут, ничего не производя, теже бомжи.
Как ни странно, но Вы правы, однако. Но при условии, если подходить с позиций строгой логики.

Например, с позиций такой логики автомобиль с резанными шинами это уже не автомобиль. На таком автомобиле далеко не уедешь, вдрызг разотрешь резину и диски, и встанешь при всей работе работе двигателя.

Но, ведь, любой человек возьмет такой автомобиль, если ему предложат его за бесплатно. Подвеску заменить не так уж и накладно. Как видите, согласно житейской логике, только заумный дурак не признает автомобиль без колес автомобилем.

То же самое и с социализмом в СССР. Он, практически, весь был. Да, беда оказалась в том, что он был поставлен на колеса подложных, подрезанных наук о человеческом строе. Только и всего.

Сейчас все исправить гораздо сложнее. Демократия, - власть одного народа над всеми народами, растащила этот автомобиль, социализм, по своим особнякам и гаражам. На колеса уже ничего поставишь. Да, и колес никто не даст. Представители этого народа всех опередили в науках о человеческом строе. Обучили миллионы и миллионы специалистов, которые только и могут резать и стричь чужие карманы. Разве этим миллионам, что-либо докажешь, но все в их руках, в руках экономистов и юристов. А высокообразованные бездари все производятся и производятся.

Так что, Вы все же не правы...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 13:32   #53
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,517
Репутация: 654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Социализма не было и быть не может. Везде один принцип кто не работает, тот не ест. Это конечно не означает, что везде есть люди, которые жрут, ничего не производя, теже бомжи.
Василий, социализм отличается от капитализма тем, что при социализме общество заботится о тех, кто не работает, но ест:
- дети
- пенсионеры
- инвалиды
- люди, которые временно или постоянно нетрудоспособны
(больные и многодетные матери)

Только при социализме женщина, когда рожает ребенка, может быть спокойна за свою работу. При капитализме ее вышвырнут с работы. И она ничего не докажет. Только при социализме можно позволить себе, подхватив грипп, неделю не выходить на работу и не заражать коллег.
Наконец, только при социализме одинокого пенсионера не вышвырнут из дома в бомжи.
Потому что при социализме о людях заботится то, что будет посильнее самого сильного война, помощнее самого влиятельного мафиозника и побогаче самого богатого олигарха - государство.
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 17:56   #54
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
Василий, социализм отличается от капитализма тем, что при социализме общество заботится о тех, кто не работает, но ест:
- дети
- пенсионеры
- инвалиды
- люди, которые временно или постоянно нетрудоспособны
(больные и многодетные матери)

Только при социализме женщина, когда рожает ребенка, может быть спокойна за свою работу. При капитализме ее вышвырнут с работы. И она ничего не докажет. Только при социализме можно позволить себе, подхватив грипп, неделю не выходить на работу и не заражать коллег.
Наконец, только при социализме одинокого пенсионера не вышвырнут из дома в бомжи.
Потому что при социализме о людях заботится то, что будет посильнее самого сильного война, помощнее самого влиятельного мафиозника и побогаче самого богатого олигарха - государство.
Добавлю к этим правильным словам только одно.
Сколько бы не тщился доказать обратное антисоветчик Потлов, именно описанный Альфой социализм реально существовал, сейчас существует (пусть и не в РФ) и будет существовать, в том числе в новой державной Советской России.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 16:56   #55
Аврора
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 3,312
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Советский Посмотреть сообщение
Добавлю к этим правильным словам только одно.
Сколько бы не тщился доказать обратное антисоветчик Потлов, именно описанный Альфой социализм реально существовал, сейчас существует (пусть и не в РФ) и будет существовать, в том числе в новой державной Советской России.
Не могу понять,что такое 'державная Советская Россия'. Советы и сейчас есть,просто думами называются. С державой вопрос конечно. Держава-неправильное определение. Корень от слова 'держать'. Оно само по себе противоречит Советам или Думам.
Аврора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 17:53   #56
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шуруп Посмотреть сообщение
А что такое коммунизм? Объясните если несложно.
Заранее спасибо.
Коммунизм не следует причислять к обществу анархии, безделья и праздности. Всё дело в том, что в основе материального и духовного богатства коммунистического общества лежит труд, который при коммунизме перестаёт быть только средством к жизни, а превращается в первейшую жизненную потребность, в подлинное творчество, в источник радости и счастья. В результате этого при коммунизме обеспечивается наиболее целесообразное и разумное использование материальных богатств и природных ресурсов.
«Коммунизм – это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы. На основе постоянно развивающейся науки и техники… осуществится великий принцип «от каждого – по способностям, каждому – по потребностям». Коммунизм – это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Из учебника по основам философских знаний "Борьба противоположностей..." 2012 г.).

КОММУНИЗМ (социализм) - это, когда в обществе господствует принцип: "Раньше думай о Родине, а потом - о себе".
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 11:43   #57
Saha 50
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 44
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шуруп Посмотреть сообщение
Наша цель - коммунизм?….

А что такое коммунизм? Объясните если несложно.

Просьба к теологам - напишите как можно лаконичней и без заумных слов.

Заранее спасибо.
"Шуруп", а почему вопрос к теологам? Возможно Вы имели в виду господина Курягина?

На этой ветке уже шесть стр. На 3-й; 5-ой странице "Владимир Александрович", как Вы просили, без заумных слов уже пояснил (разъяснил) суть!

Теперь,послушаем, что глаголит нам господин-теолог Курягин:
http://www.youtube.com/watch?v=Ek8xbIFs1bA
И как вам эти рассуждения идеолога Курягина?
Во 1-ых, напомню слова Кургиняна:
Цитата:
Что такое коммунизм? … Священная идея...
сказанная не по Кургиняну, а по классике...
Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке его высших творческих способностей. Больше никакого содержания у коммунизма нет.
Предлагаю обратить внимание на термин «идея», более того - «священная идея»!
Уверен, нет надобности в рассуждении об отличиях таких терминов как:
идея;
теория.
Вопрос — так все же, коммунизм это идея или теория?
Этот вопрос ставит сам Курягин говоря:
Цитата:
...сказанная не по Кургиняну, а по классике...
Но, прежде, чем мы ответим на этот вопрос напомню К. Маркса о идеологах:
-...относительно идеологов, следует заметить, что они неизбежно ставят предмет на голову и считают свою идеологию творческой силой и целью всех общественных отношений,..-
Курягин яркий пример идеолога по Марксу! А далее К.Маркс заключает:
-... между тем как в действительности она есть лишь их выражение и симптом...-
Так и у Курягина — его разглагольствования = лишь его выражение и симптом. Выражение и симптом человека буржуазного идеалистического социализма. Выражение «священная идея» заменяющая термин « теория» есть симптом, как отмечал Ф. Энгельс:
-... под именем социалистов были известны, … с другой стороны — всевозможные социальные знахари, обещавшие, без всякого вреда для капитала и прибыли, устранить все социальные бедствия с помощью всякого рода заплат. ...-
Это говорили Классики о Курягине и «К». О тех, кто замещает теорию идеологией и, без всякого вреда для капитала и прибыли рассуждает о раскрепощении и пробуждении человека!
Но, все же вернемся к вопросу — коммунизм это идея или теория?
Что же в действительности говорит об этом классика — идея или теория? Давайте вспомним К. Маркса, вот что он говорит, напомню:

-...Теория способна овладеть массами, когда она доказывает доказательство применительно к данному лицу, а доказывает она доказательство применительно к данному лицу, когда становится радикальной...-
Итак, все же, по классике не идея, а теория!!! И уж, тем более не курягинская «священная идея»!!!
Что же говорит К. Маркс далее?:
-... Быть радикальным - значит ПОНЯТЬ вещь в корне. Но корнем является для человека сам человек. ... человек высшее существо для человека...-
Обратите внимание, - ни Бог, ни Царь (Президент)и ни Генсек!!!
Далее, по классике, как требует Курягин, Маркс К. конкретно резюмирует, в чем заключается теория коммунизма:
-...ниспровергнуть все отношения, в которых человек является
униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом...
-
Итак, не по курягински, а по классике — Суть марксистской (коммунистической) теории в философском аспекте, т.е. человеческом и социальном:
-...корнем является для человека сам человек. ... человек высшее существо для человека... ниспровергнуть все отношения, в которых человек является
униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом...
-

Вот, собственно, в чем заключается определение коммунизма, - ответ на вопрос: что такое коммунизм?
Коммунизм — тогда, когда ниспровергнуты все отношения в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом!!!

У классиков мы найдем более дюжины определений коммунизма, НО все эти определения в конечном счете выразились по сути в выше приведенных словах К. Маркса.
Теория коммунизма изложенная К. Марксом, Ф Энгельсом и В. Лениным научно раскрывает и показывает пути ниспровержения всех отношений, в которых человек является
униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом!

Спасибо за внимание.
Saha 50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 23:26   #58
Кулагин Владимир
Местный
 
Аватар для Кулагин Владимир
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 438
Репутация: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шуруп Посмотреть сообщение
Наша цель - коммунизм?….
А что такое коммунизм?..
Коммунизм имеет коренное отличие от других общественных форм.
И это отличие именно в том, что он имеет научнофилософскую базу, а бругие формы общественных устройств, не имеют такого, а построены на субъективных мнениях.
Коммунизм, как общество устроенное на научно-философской основе определения Блага для Жизни и развития Человека и общества, параждает качественно-высший уровень сознания.
Никакое из других общественных форм не имеет научно-философской основы, а поэтому несовершенно и полно противоречий. А, следовательно, человек в них, привязан к низшему сознанию.
Так что Коммунизм не утопия, а совершенно наоборот, это все другие формы общественных отношений тупиковы и утопичны. А Коммунизм, в принципе, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ утопичен, т.к. он имеет научно-философскую базу.
Не философское обоснование, а, именно, "научно-философскую" базу.
Несправедливые системмы, все имеют свои философии, призванные обслуживать интересы эксплуататорско-господствующего меньшинства..
Но Коммунизм имеет не свою философию, а взятую из объективного мира Материи, бытийно-истинно-научную философию, от которой и происходит и строится Коммунизм. Т.е. всё наоборот нежели в других формах общественных отношений и устройств. Там философии ложные, они прислужницы ложных мировоззрений. А у Коммунистической системмы общественного устройства наоборот: сама философия, будучи строясь не на обманах и мнениях, а на познании Мироздания, существующего независимо от мнений человеческих, выдаёт научно-обоснованное благо и диктует какими должны быть отношения и устройство для обеспечения наивысшего блага. Из этого же источника и истина и Мудрость.

Последний раз редактировалось Кулагин Владимир; 14.07.2013 в 23:50.
Кулагин Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 11:20   #59
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saha 50 Посмотреть сообщение
Теория коммунизма изложенная К. Марксом, Ф Энгельсом и В. Лениным научно раскрывает и показывает пути ниспровержения всех отношений, в которых человек является
униженным,
порабощенным,
беспомощным,
презренным существом!

Спасибо за внимание.
А вот ОН не униженный, даже самовозвышенный, (с высшим образованием), свободный от всякого рабства, при полном здравии, презирающий всё и вся... живет на свалке, в авторитете у сожителей и не желает ничего другого. Зимой его согревает гниение вокруг вырытой им глубокой землянки, (мусорянки). А сколько по России сеией живут в диких местах, покинувшие города и свой успешный бизнес... Чем не коммунизм ? Видимо, коммунизм это не то как его назвали и сформулировали. а какое-то состояние и уровень развития человека. Это я к тому, что надо не строй строить или менять, а человека формировать. А строй сам собой потом получится такой, на каком уровне развития человек будет находиться. ВИ Ленин построил СТРОЙ, а люди "старые" остались, которые так и не пришли к пониманию зачем им новый строй. Взяли его и уничтожили. И только потом поняли. какую глупость они "по своей ГЛУПОСТИ" сделали. Видимо, в этом направлении надо мыслить... А что такое "умный" мы так и не знаем.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2013, 09:29   #60
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Так что Коммунизм не утопия,
Коммунизм не утопия, если только идти в коммунизм через духовное развитие, а не экономическое.
Придти в коммунизм через экономическое развитие - вот это утопия.
Экономическое развитие всегда будет вести человека в капитализм.

Для экономики коммунизма нужно новое сознание, пока такого сознания нет, то экономический путь развития всегда будет уводить от коммунизма.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вопрос антисоветскому отродью Краснопуз Общение на разные темы 1 26.12.2007 18:11
Добро и Зло. Вечный вопрос! Kuznez Общение на разные темы 32 18.11.2007 12:32
Вопрос президенту. otgpu Общение на разные темы 1 17.10.2007 20:47
Сайт о Коммунизме и Творчестве ДЕНИС ОХРИМ Каталог красных ресурсов 8 07.04.2007 13:06


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG