Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2013, 09:34   #61
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Всё дело в том, что в основе материального и духовного богатства коммунистического общества лежит труд, который при коммунизме перестаёт быть только средством к жизни, а превращается в первейшую жизненную потребность, в подлинное творчество, в источник радости и счастья.
Труд человека должен стать его жизненной необходимостью (так же как и пища), а это возможно только тогда, когда каждый человек будет трудиться тем, что дано ему от природы. В каждом человеке от рождения заложены свои способности. Человеку важно открыть в себе эту способность и ее реализовать.
Поэтому первый шаг к коммунизму - это создание условий при котором в людях могут раскрываться их творческие способности.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2013, 22:46   #62
ZaKomR
Пользователь
 
Аватар для ZaKomR
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 65
Репутация: 13
По умолчанию

Шуруп писал :
"Вы знаете, я, конечно, не читал творения социалистов – утопистов, но могу предположить, что тот социализм, который был построен в СССР был совсем непохож на социализм, о котором они мечтали и грезили,...".
ЗаКомР :
Шуруп, по его словам, никогда не читал что писали Маркс и Энгельс о социализме, но, тем не менее, Шуруп умничает на всю катушку в вопросе о том, что был социализм в СССР или нет по Марксу и Энгельсу !
__________________
Не за социалистическую, а за Коммунистическую Революцию сталинистов, товарищи!
ZaKomR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 05:40   #63
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Коммунизм не утопия, если только идти в коммунизм через духовное развитие, а не экономическое.
Придти в коммунизм через экономическое развитие - вот это утопия.
Экономическое развитие всегда будет вести человека в капитализм.

Для экономики коммунизма нужно новое сознание, пока такого сознания нет, то экономический путь развития всегда будет уводить от коммунизма.
Как же получить это "новое сознание"? По каким учебникам и где ? На основе какой науки ? Только не говорите что "человек сам обязан..." Человек - продукт общества.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 06:24   #64
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Как же получить это "новое сознание"? По каким учебникам и где ? На основе какой науки ? Только не говорите что "человек сам обязан..." Человек - продукт общества.
Новое сознание нельзя получить по учебникам или через какое то знание.
Новое сознание или просто сознание (это одно и тоже) происходит через следования законам РАЗВИТИЯ. Знать законы развития и следовать законам развития это не одно и тоже. Только через следование законам развития сознание начинает возрастать в человеке.
Когда в человеке возрастает сознание, то ему начинает казаться мир другим, и постоянно новым.

Человеческое общество прозябает в идеализме и не развивается, и потому люди не имеют чувства "нового", а постоянно живут в "старом". И даже внешние изменение мира не дают человеку чувства "нового". Вся жизнь людей происходит в застое.

Философский материализм и появился как путь РАЗВИТИЯ человечества. И это прежде всего относится к сознанию человека.
Ленин уделял сознанию человека приоритетное направление в своих действиях.

Диалектика и появилась в мире, как законы духовного развития общества.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 08:12   #65
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Коммунизм - это "От каждого по способности, каждому по потребности". Любое другое определение коммунизма, уже не будет являться коммунизмом, и наоборот, будет только отводит от коммунизма в дебри мудрствований человеческих.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 18:37   #66
Александр Акилов
Местный
 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 793
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Раиль Посмотреть сообщение
"Коммунизм - бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Программа КПСС, 1972, с. 62).
Можно еще много приводить подобные определения, но думаю и так понятно....
Полное социальное равенство всех членов общества - не совсем точное понятие. Я бы хотел уточнить в том плане, что любой руководитель или чиновник (а без этого и в коммунизме не обойдешься) является исполнителем некоторых, делегированных ему функций на время участия их в том или ином проекте.
Все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого - по способностям. Здесь надо уточнить, что сознательность членов общества будет заключаться в первую очередь в самоограничении потребностей (не нищенское существование, а некоторый разумный аскетизм). Полного потока никогда не будет, т.к. ресурсы планеты ограничены. Есть разумные пределы потребностей, вот в этих разумных пределах каждый должен ограничивать свои потребности и это должно считаться хорошим тоном.
Общество свободных и сознательных тружеников. Свободу в этом определении следует понимать, как свободу для созидательного творчества в рамках намеченых обществом задач, а не свободу от ответственности за наш мир.
Способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа. Относительно способностей следует сделать оговорку. Все люди обладают разными способностями к различной творческой деятельности. Есть люди с ограниченными способностями. Так вот какими бы человек ни обладал возможностями, все они должны быть направлены в первую очередь на гармонизацию общества и сохранение его жизнеспособности.
Выполнение всех выше перечисленных условий будет возможно только тогда, когда хотя бы 90% населения нашей планеты будет обладать такими достоинствами, как:
- сострадание и милосердие
- честность и объективная самоценка
- трудолюбие и жажда познания
- терпение и самообладание
И никакая материально техническая база и доступность материальных ценностей не заменят вышеперечисленных достоинств человека при построении коммунизма. Коммунизм - это высоконравственное состояние человека в обществе.
Александр Акилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 11:01   #67
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

От каждого по способностям , каждому по потребностям это только лозунг, если хотите один из принципов коммунизма, Но он не вполне определяет коммунистические отношения, как правильно отметил предыдущий автор. Необходимо более подробное и по возможности глубокое рассмотрение вопроса.
1. Нужно детализировать, что такое потребности, что такое способности
2. Нужно продумать , как должно быть организовано общество , чтобы можно было считать , что установились коммунистические отношения.
Для начала обсуждения Вашему вниманию предлагается заметка по начальному рассмотрению способностей и потребностей

О способностях
Общая сумма способностей, заложенных в человеческом организме примерно одинаковая у всех людей. Различия проявляются только в степени развития и использования этих способностей.
Широко известны случаи, когда у человека, с детства лишенного какой-либо способности, исключительно развивались другие.
Исключительный случай – молодой человек, полностью парализованный достиг выдающихся результатов в математике и информатике, используя единственно для него возможное средство общения с внешним миром – компьютер. Преобладание тех или иных способностей вещь индивидуальная, поэтому так важно определить склонности индивидуума (это очень тонко, поскольку склонности не всегда тождественны способностям).
Большинство людей сами губят свои способности алкоголем, наркотиками, бесцельным времяпровождением. Важная задача коммунистического общества создание условий для полного развития способностей каждого члена общества, а также для полного использования этих способностей. Справедливая оценка труда каждого должна производиться не только по объему затраченного труда, но и по степени использования способностей, причем степень использования способностей подчиненных должна быть критерием оценки руководителя.
Вопрос состоит в том, каким образом стимулировать развитие способностей. В спорте (профессиональном) отработана система рейтингов, которая заставляет спортсмена работать над своими способностями и поддерживать форму. Во всех армиях принята система званий, требующая прохождения всех ступеней выслуги.
По-видимому, на производстве необходим своего рода табель о рангах для любой специальности, и спрос с работника должен быть в соответствии с этим табелем. Дополнительно работник должен постоянно поддерживать и по возможности повышать свой ранг, который как в спорте без поддержки снижается.
Это стимулирование, но нужны еще условия для развития способностей. Это бесплатное обучение для повышения квалификации, или для получения квалификации по иной специальности. Это право работника на предоставление ему по желанию возможности временной работы по иной желаемой ему специальности. Это всеобъемлющие возможности творческого роста молодежи.
Существенные возможности представляет явление, которое называют сейчас хобби. Это явление не использовалось и не используется ни в местном, ни в государственном масштабе. А при надлежащем бюджетном финансировании и организационным действиям многие увлечения людей могут стать и путем развития личностей, и существенным вкладом в культуру, науку, здоровье государства.
Еще два связанных явления благотворительность и волонтерство представляют в своем развитии возможность формирования сети предприятий свободного труда, работающих на пользу всего общества.
Принцип воспитания и образования - развитие способностей и стремления к их развитию. Твердое понятие, что способность вещь приходящая и проходящая, главное не упустить момент. Как для воспитателя, так и в значительной степени для руководителя производства.

О потребностях
Чтобы понять, что такое коммунизм, требуется проанализировать и морально-этические, и структурно-управленческие, и экономические проблемы. Начнем с экономических.
Все помнят формулу коммунизма «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Но к сожалению эта формула представляет собой всего на всего лозунг.
Наша задача раскрыть этот лозунг, исходя из обстоятельств современности, и превратить лозунг в науку. Не будем пытаться «объять необъятное», начнем с частных вопросов, а рассмотрев их, будем пытаться обобщить.
Вроде бы простой частный вопрос: «Что такое потребности?» - совершенно не ясен.
Начнем с классификации потребностей.
Потребности делятся на личные, общие и взаимные.
Личные потребности можно разделить на естественно ограниченные, общественно ограниченные, сознательно ограниченные и фантазийные.
Общие потребности делятся на государственные, социальные, культурные,
Взаимные потребности разделяются на семейные, правовые, и потребности общения.

Рассмотрим личные,
Естественно ограниченными потребностями является
Потребность в здравоохранении - здоровье у человека одно и второго не приобретешь, потребность каждого может быть удовлетворена в соответствии с уровнем развития науки.
Потребность в образовании, аналогично больше, чем помещается, в голову не влезет.
Потребность в жилье - человек не может жить в нескольких местах одновременно. Вопрос в качестве жилья , потребность в качестве постоянно растет. Как в размерах площади, так и в удобствах, экологии и инфраструктуре.
Потребность в детских учреждениях – ну тут ясно, один ребенок одно место, два – два места и т.д.
Потребность в транспорте- нельзя ездить на двух средствах одновременно, только по очереди.
Потребность в питании – ограничивается физиологией
Потребность в отдыхе - аналогично

Общественно ограниченные –
Это соблюдение правила : удовлетворение своих потребностей не должно вызывать ограничение потребностей или причинение неудобств другим.
Сюда относятся ограничения в развлечениях
Также ограничения в труде – труд должен приносить пользу самому трудящемуся, либо приносить пользу обществу. Бесполезный труд это расходование общих ресурсов попусту.
Сознательно ограниченные имеющие профессиональные, спортивные, идеологические, культурные, религиозные ограничения


Фантазийные условно не ограниченные
Потребность в получении благ, не имеющихся у других, чтобы выделяться из общего ряда не за счет личных качеств , а за счет роскоши, или предоставленных кем то возможностей.
(Роскошь – это владение и употребление объекта, относительно уникального, недоступного для других, ) Здесь также имеются существенные ограничения. Во-первых фантазийные потребности в большинстве касаются сферы услуг, а в отсутствии наемного труда услуги оказываются только добровольно, во-вторых юридические ограничения : удовлетворение потребностей одного не должно ущемлять потребностей других.

Общие потребности

Государственные- потребности в содержании многих служб: Служб охраны независимости страны и внутреннего порядка, служб сохранения и восстановления природы, служб обеспечения личных потребностей граждан, служб, обеспечивающих управление комплексом народного хозяйства , служб средств связи
Социальные потребности обеспечение работы общественных фондов социальной поддержки, обеспечение работы спортивных, культурных и общественно-политических центров, добровольных обществ
Культурные потребности поддержка театральной , кино, цирковой, концертной деятельности. Поддержка библиотек, учреждений общего просвещения

Взаимные потребности
Семейные – наличие гарантии создания ячейки общества с ведением общего хозяйства, или без него, с гарантией рождения, воспитания , образования любого количества детей, и обеспечения старости (нетрудоспособности) независимо от уровня обеспеченности супруга, и детей.

Правовые – гарантия доступа к культурным и материальным ценностям при соблюдении порядка обращения с ними , независимо от формы их собственности.

Потребности общения - свобода и возможность публичного изложения своих мпений, и ознакомления и обсуждения мнений других. Гарантия возможности коллективного времяпровождения и обсуждения совместных проблем.

P.S. Можно пока дать интегральный критерий удовлетворения необходимых потребностей.
Минимальный уровень удовлетворения необходимых потребностей – это такой уровень, при котором осуществляется расширенное воспроизводство производительных сил, в частности рабочей силы. Это значит, что каждое следующее поколение многочисленнее, здоровее, и образованнее предыдущего. Ни по одной позиции новые поколения не превосходят прошлых. То есть у нас в стране не удовлетворен даже минимум необходимых потребностей. А уж о производственных мощностях нечего и говорить.


Дополнение
Удовлетворение всех потребностей, как мы видим, в силу имеющихся ограничений, может быть вполне достоверно рассчитано, кроме фантазийных потребностей.
Простейшая приблизительная оценка показывает , что бюджет РФ не может удовлетворить потребности населения, даже необходимые, из-за его малости и из-за изъятия средств многоимущими. Бюджет США и некоторых других стран мог бы, было бы желание, но «увы». Бюджет СССР подошел как раз к нужному уровню, нужно было продвигать коммунистические отношения как производственные так и межличностные.
Приглашается опытный экономист, м.б. не один, для подобного расчета , чтобы привести этот расчет в дальнейшем, такой расчет покажет требуемый уровень развития хозяйства страны для выполнения принципов (лозунга) коммунизма.
Уровень удовлетворения достаточных потребностей можно будет определить после проведения вышеупомянутого расчета.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 12:14   #68
Александр Акилов
Местный
 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 793
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
P.S. Можно пока дать интегральный критерий удовлетворения необходимых потребностей.
Минимальный уровень удовлетворения необходимых потребностей – это такой уровень, при котором осуществляется расширенное воспроизводство производительных сил, в частности рабочей силы. Это значит, что каждое следующее поколение многочисленнее, здоровее, и образованнее предыдущего. Ни по одной позиции новые поколения не превосходят прошлых. То есть у нас в стране не удовлетворен даже минимум необходимых потребностей. А уж о производственных мощностях нечего и говорить.
Понятно желание корреспондента всё уложить в прокрустово ложе норм и законов. К сожалению, мы это всё проходили в СССР. Поймите, что закон - это только ориентир, а его исполнение зависит от сознательности населения. Как ни нормируй распределение благ, всегда найдется человек, которого эти нормы не устроят, и пользуясь своими способностями, он реализует свои ненормативные потребности. С этого и начинается разрушение общего порядка.
Относительно равенства способностей человека и их развития хочу напомнить, что есть несколько психотипов человека, которым свойственны доминирующие формы отношений и проявления своей личности. И это изменить в человеке коренным образом крайне трудно. Люди, склонные к проявлению эгоистических амбиций, лидерских потребностей часто бывают лишены таких проявлений, как сострадание и милосердие. А это уже проблема, не решив которую, мы получим деструктивный общественный фактор. Есть врожденная склонность к проявленю агрессии и насилия, различные формы олигофрении, нарушения периферической нервной деятельности. Так что обществу нужно научиться решать множество сложнейших вопросов. Поэтому расчитывать на построение коммунизма в ближайшие 300-500 лет вряд ли возможно. Тем не менее, к этоой формации нужно идти последовательно, развивая социалистические общественные отношения.
Александр Акилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 12:36   #69
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Прежде всего нужно говорить не об удовлетворении личных потребностей, а об удовлетворении потребностей пролетариата, как класса.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 12:39   #70
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

А где Вы увидели нормирование потребностей?
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вопрос антисоветскому отродью Краснопуз Общение на разные темы 1 26.12.2007 18:11
Добро и Зло. Вечный вопрос! Kuznez Общение на разные темы 32 18.11.2007 12:32
Вопрос президенту. otgpu Общение на разные темы 1 17.10.2007 20:47
Сайт о Коммунизме и Творчестве ДЕНИС ОХРИМ Каталог красных ресурсов 8 07.04.2007 13:06


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG