Александр Акилов

Потребности здесь нормированы по своему допустимому и разумному пределу.

Александр Акилов

что такое пролетариат, как класс сегодня? Прежнее понятие уже не годится. Программист, продавец, инженер, токарь, сварщик, технолог, педагог, космонавт, врач, медсестра - кто из них по-вашему относится сегодня к пролетарскому классу? И почему в первую очередь надо кого-то выделять?

cherry

Позволю себе встрять.
1. Нет, Александр, понятие пролетариат осталось незыблемым.

Как класс людей, не имеющих иных средств существования, кроме продажи своей рабочей силы собственникам средств производства.

Другой вопрос, что во времена Маркса, Ленина и ещё Сталина пролетарии были почти исключительно рабочими .

Но сейчас идёт всемирно-исторический процесс прехождения (деклассирования) рабочих и их замены роботами, инженерами, программистами, наладчиками ...

2. Да, все, если работают по найму.
Если частным образом - то мелкая буржуазия.
Впрочем, в последнее время повилась также такая группа тружеников, как либертарии (не путать с либералами! ).

3. Дело Александр, в том, что нынче класс пролетариев резко разнообразен, неднороден и состоит из отрядов с существенно разным революционным потенциалом
( Маркс Энгельс: пролетариат, если не революционен, то - ничто) .

И, если объективно пролетариат - класс прогрессивный, то субъектинво основная его масса в настоящее время - реакционна.

Так что, воленс-ноленс , но различать приходится.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Александр Акилов

Спасибо. Удовлетворен Вашим ответом.

AZM

Человечество неоднородно: разные потенциалы и способности, качества.
Очевидно неравенство по физическим способностям тела от рождения.
Так же неравенство по талантам, умственному потенциалу очевидно.
Менее очевидно неравенство по душевному и Духовному потенциалу Человека, по Идейности.

Для кого то Коммунизм это реальность, которая должна быть, и это очевидно.
Для кого то Коммунизм это мечта отдаленная и не реальная, но социализм реален.
Для кого то и социализм утопичен, не реален.
А для кого то вообще цивилизация есть утопия, деньги утопия, законы общества утопия, наука утопия, учеба в школе утопия. Есть и такие, они не высовываются сильно и маскируются в общей массе, адаптируются. Формально подчиняются, запоминают уроки в школе, но не понимают, имитируют учебу. Этим не живут.
Но когда вырастут то прийдут к власти. И тут обществу "кранты".
Проявят свои остаточные познания и будут "учить жить" и править с позиции эгоистов-собственников. Учербное по сознанию может адаптироваться за счет всего общества, подстраиваться как некогда "комсомолец" Горбачев, а потом выдал на гора "новое мышленье". А обыватели в рот ему заглядывали и принимали эту ахинею под видом "свободы и демократии". Обыватели-псевдоинтелигенты и развалили сознание СССР, создали легенду о "процветающем западе".
Вот вам и остаточные знания обывателей недоучек.

cherry

Да, и ещё Александр.
Когда пролетарии были (почти) только рабочими
(класс был однородным: рабочий с кувалдой и лопатой и в Африке с кувалдо-лопатой, и в ж/д депо, и на сталеварне, на зерновом току ...),
то в "Манифесте Коммунистической партии" (Маркс-Энгельс , 1848) и возник лозунг :
Пролетарии всех стран соединяйтесь!
И возникли Интернационалы 1 (Маркс-Энгельс), 2 (Энгельс, Социнтерн), 3 (Ленин, Коминтерн).
Сейчас остался лишь (2) , о котором ни слуху, в общем, ни духу .

Да и лозунг тоже не видим особо и не слышим: ни у КПРФ, ни у КПУ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Александр Акилов

Всё это так. Но самое главное в этом вопросе - недостаточное просвещение общества. Среднестатистический обыватель далек от понимания законов природы, общества, он часто путает общепринятые понятия и часто не понимает семантику употребляемых им слов. Просвещенный народ - это великая сила. Неучами и оболваненными обывателями управлять проще. Поэтому нынешняя идеологическая пропаганда зомбирует обывателя и делает ему прививку от здорового любопытства и стремления к научным знаниям. В первую очередь это относится к современной школе. СМИ распространяют лженаучные знания, всяческую эзотерику, переписывается в очередной раз история, пропагандируются примитивные ценности общества потребления. Невежество - самое сильное оружие против коммунизма.

ABD

Вы на основании чего такие странные выводы-то делаете? За режим голосуют пенсионеры, Кавказ, часть запуганных бюджетников. Где среди этих слоёв пролетариат?

cherry

А разве бюджетники - не пролетарии ?
Самые кондовые, что ни на есть, дорогой ABD.

А кроме того, кто стучал касками по Горбатому мосту на рубеже 80-90 , чтобы посадить на шею Ельцина ? - Забыли ?
Кто тогда писался от Явлинского, молился на ...образную физию лица Гайдара ?
(это когда у нас ещё не было толком ни буржуазии , ни предпринимателей, ни тн "среднего класса" )

А кто в осени 2012-го наезжал целыми поездами на Поклонную кричать: хайль Myтин ? - Тоже не помните ?

Вы что-нибудь слышали о мощных левых профсоюзах, о массовых рабочих партиях, о политических выступлениях пролетариев и тд и тп ... Кто-нибудь выбросил лозунги:
Даёшь Советы рабочих депутатов ! (варианты: рабочие комитеты, советы, ассоциации, спилки ... )
Даёшь рабочий контроль на предприятиях !
Пролетарии соединяйтесь !

Вот то-то

Даже буржуа у нас куда как активнее рабочих и пролетариев : Болотная, Цукерман-штрассе ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ABD

Преимущественно бюджетники - это интеллигенция. Пролетарии там, в основном, обслуживающий персонал (нянечки, уборщицы и т.д.). Не забывайте также, что к бюджетникам относится и большинство госчиновников.

Не забыли. Скажите, у них тогда лозунги были "Верните нам капитализм!" и "Посадим на шею олигархов!"? Или все-таки их использовали втёмную?

Не помню. Единственного клоуна нашли (который сейчас полпред), так и тот - начальник цеха.


А вы что-нибудь слышали о работе КПРФ и других левых партий в трудовых коллективах?

Точно так же было и в 1917-м. Только тогда был Ленин, а сейчас его нет.

Я понимаю, откуда идет эта плохо пахнущая волна о том, что "пролетариата больше нет" или "пролетариат уже не тот". Вам страшно идти на предприятия. Вы боитесь трудящихся. Гораздо проще выйти пару раз в год с толпой пенсионеров на площадь и покричать в микрофон что-нибудь против американцев.